楽山日記

＊コメント欄のコピペ
（ブログからの移行時に、最新20コメより前のコメは移行されなかったので、その部分も含めてコピペ）
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コメント（527）
顔アイコン＊レオさんのコメント
レオさんが新たなコメントを書いてました。以下に感想を書いてみます。

◆やすらぎのガンブロ｜悟りと霊能力と妄想とピッポ
http://swedenborg-platon.seesaa.net/article/422255853.html#comment
2015/7/14(火) 午後 7:07[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊悪魔呼ばわり
悪魔呼ばわりには、「お前は悪魔だ」という直接的な言い方もあれば、「あなたにインスピレーションを与えてるのは、波長同通の法則からみて、高級霊であるとは思えません」という間接的な言い方もあります。後者のような言い方をしていることをもって、「自分らは相手を悪魔呼ばわりしていない」というのは、ちょっとズルい感じがします。

＊解釈がおかしい？
コウさんは次の文章を書いているそうです。「アンチに優しいはいいのです。
しかし、信仰者のブログを誹謗中傷した上、信仰を奪う行為に対して、厳しく教導しないことに非常に違和感を感じます。」
これはつまり、こういうことでしょう。「アンチに優しくするのはいい。しかし信仰問題に関しては毅然とした態度を示すべきだ」
でもレオさんの解釈はこういうものになってます。「アンチに優しくする必要はない。厳しく教導しなさい、と救国のコウはガンブロに対してのたまっています。」
「アンチに優しいはいいのです」という言葉を、「「アンチに優しくする必要はない」と解釈するのは無理があるかと思います。
2015/7/14(火) 午後 7:10[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊アンチと談笑してよいか？
レオさんは、コウさんは「アンチに優しくする必要はない。厳しく教導しなさい」という意見の持主とした上で、コウさんがアンチと論戦せずに、談笑していたのは言行不一致だと批判しているようです。
でも私は、コウさんは「アンチに優しくするのはいい。しかし信仰問題では毅然とした態度を示すべきだ」という意見の持主とみるので、信仰問題とはちがう話題でアンチと談笑していてもさして違和感はありません。
信仰問題について論戦を挑まれたのならともかく、その他のことについて共感を示してきているアンチに対してまでも臨戦態勢で挑まなければならぬとしたら、おかしなことです。これでは余裕がなさすぎるというか、空気を読めてないというか、対機説法がぜんぜんできてないことになるかと思います。
2015/7/14(火) 午後 7:14[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊アンチから好かれるのはいいこと？
コウさんの「アンチに好かれれば、魅力的な人であると思う。」というのは、信仰やイデオロギーの違いを超える人間的な魅力のことを言っているのではないでしょうか。人間的な魅力がある信者がアンチに好かれたりするのは特に珍しいことではありません。これはとりたてて批判されるべきことではないように思います。
またアンチを改心させるには、敵対的な関係を維持しつつ改心をせまるより、まずは良好な関係を気づいてからだんだんに説得するという方法もあります。こういう北風と太陽の寓話のような方法論をとろうとする場合、アンチに好かれることを意識するのはごく自然な成り行きでしょう。
2015/7/14(火) 午後 7:16[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊幸福の観測所の影響力
ガンさんとレオさんの文章を読むと、幸福の観測所の話が書かれています。幸福の観測所との論戦を武勇伝のごとく語ったり、これこれこういう評価をされたとしてます。意地悪な見方かもしれませんが、見ようによっては、自らの権威づけのために、幸福の観測所をつかっているように見えなくもありません。信者が、アンチブログを自らの権威づけ、箔づけのために利用するというのはおもしろい現象です。
ちなみに、私にとって、ガンさんと幸福の観測所のUMAさんとの論戦で印象に残っているのは、ガンさんがUMAさんにお願いしている記事です。私の記憶違いでなければ、お願いだからブログ村から出て行ってほしい、ブログ村の外でなら好きなこと書いていいから、とにかくもう出て行ってほしいという風な記事だったと思います
このためか、ガンさんが幸福の観測所に対して毅然として立ちはだかり、ブログ村を守ったというような文章を読むと違和感があります。ただガンさん側からしたら、そういう風に見えていたということは理解できなくもないです。
2015/7/14(火) 午後 7:21[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊罵り言葉いろいろ
ポン吉さんの発言は根拠なき罵詈雑言だけども、自分の発言は的確な指摘であって罵詈雑言ではないとする論理はおもしろいです。汚い話ですけど、「彼のゲロは汚いが、私のゲロはきれいだ。彼は大したものは食べてないだろうが、私は高級食材を食べているのだから」というような論法を連想してしまいました。

＊ぽん吉＝ソフィア（ブリュンヒルデ）説
ぽん吉さんはあまり理屈っぽいことは言わないイメージがあります。ソフィアさんはそれとは反対にけっこう理屈屋で雄弁なイメージです。いつぞやは難しい漢字をたくさん使った時代小説風の文章を書いてたときもあったかと。両者が同一人物だったら、自分はすごくビックリするだろうなあと思います。
理屈を言えて文章も書けるのに、それらを封印して、同じようなことを書き続けるというのは、かなりの自己コントロール能力が必要とされるだろうと思うので、そういうことができる人はすごいです。
2015/7/14(火) 午後 7:26[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊まとめ １
繰り返しもありますが、三つほど述べてみます。まず一つは、悪魔悪霊呼ばわりしていると受け止められても仕方ないことを書いていながら、それを明言してないことをもって悪魔悪霊呼ばわりしていないとするのは、いかがなものかということです。
二つ目は、「アンチに対して基本は優しく、信仰問題に関しては例外的に厳しく」というような意見を、「アンチに対しては常に厳しく対処すべし」という極論に改変した上で批判をくわえるのは、いけないだろうということ。
それから、三つ目は、ぽん吉さんをキチガイ呼ばわりしながら、強く攻撃するのは妙だということです。そんな風に思うなら、批判の対象にはせずに、少々のことは大目に見て、優しく見守り、長所を認めてあげるのがごく自然な人情でしょうに。なぜにそんなに本気になって怒るのかわからない。
私はこんな風に考えるので、ぽん吉さんに対して、ピッポさん、コウさんの対応は理解できますが、ガンさん、レオさんの対応はちょっと理解し難いです。
2015/7/14(火) 午後 7:29[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊まとめ ２
ぽん吉さんがガンさんを批判するほどに、レオさんはガンさんを庇い、ぽん吉さんを批判することになるかと思います。そうであれば、レオさんがぽん吉さんを批判するほどに、ピッポさん、コウさんがぽん吉さんを擁護するのは道理です。
これは正邪善悪で見ればけしからんことかもしれません。でも人間には仲間意識があるし、法官贔屓の性質もあるし、どうしようもないことです。
こういう悪循環を止めるには、たぶん、コウさんがちょこっと書いていたみたいに、相手のよいところを見つけて、それを認めることが肝要であるような気がします。そうやって、まずは感情的な対立を解消し、冷静な対話ができる空気をつくるようにしたらいいのにと思います。……
とりあえず、今回の感想はここまです。
2015/7/14(火) 午後 7:31[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊まだ続いています
ピッポさんは新しい記事を書き、レオさんもガンさんのブログにまたコメントをしたり、共同ブログに記事を掲げたりしてます。例のごとく、以下に感想を書いてみます。

◆わたしのブログ｜ガンブロさんへ
http://plaza.rakuten.co.jp/kohitujinopippo/diary/201507140000/

◆やすらぎのガンブロ｜悟りと霊能力と妄想とピッポ
http://swedenborg-platon.seesaa.net/article/422255853.html#comment

◆幸福の科学／HSガンちゃんとレオのブログ｜【レオ】神秘を語る人の信用性
http://gunleo.seesaa.net/article/422402234.html
2015/7/15(水) 午後 7:47[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊予想外！？
ピッポさんの反論は予想外でした。なんでそうなる？ という感じです。でも、よく考えてみれば、総裁に従っている自分を批判することは、総裁を批判するのと同じだというような論法は、それほど珍しくないかもしれませんが。
2015/7/15(水) 午後 7:49[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊霊的能力について
霊的ということには、心霊的という意味もあれば、精神的という意味もあると思います。たとえば霊性革命というのは、精神革命といいかえても、けっこう意味が通じたりするように。
と、前置きはこれくらいにしておいて、ピッポさんやコウさんが、ガンさんに対して、霊的能力がどうこういうときは、霊体験が足りないのではないかというだけでなく、人の精神、心が分かってないんじゃないかという意味も含まれているように思います。実際、コウさんは、人の心が分かってないとかいう批判をしていたような。
だから、レオさんは、ピッポさんやコウさんの批判に答えるなら、自分らも霊的体験はしているということばかりでなく、理屈にはしるのでもなく、もっと人の心にしみるような情緒、共感といった要素を含んだ文章を書いた方がいいように思います。たぶん、これができないうちは霊がわからない教条主義者だというような批判は止まないでしょう。
2015/7/15(水) 午後 7:50[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊Ｗさん、アモ～レさん、アマミキョさん、他
レオさんは、まともな信者の霊体験として、Ｗさん、アモ～レさん、アマミキョさんらをあげています。お三方ともに独自理論は多いし、変わり者だろうに、まともといっちゃっていいのでしょうか。
ちなみに私は、アモ～レさん、アマミキョさんは、おちゃらけ系に分類しています。ふざけたり、冗談、軽口が多いからです。これは見ようによっては批判されないように予防線を張ってるみたいです。なかなかの世渡り上手です。
それに比べて、ピッポさん、ぽん吉さん、ヴィーナスさんは、マジ系としてます。傍からはどう見えようと、本人は本気らしいからです。ある意味、まっすぐな性格といえるかもしれません。
教養重視で真面目系だろうレオさんが、おちゃらけ系信者をまともだとして、マジ系信者を批判するのは、なんだか意外な感じがします。
2015/7/15(水) 午後 7:51[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊霊体験の語り方
およそ、二つあると思います。
①自分の体験とともに、その考察、解釈なども語る方法。
②自分の体験をありのままに語り、その考察、解釈は読者にまかせる方法。

長短、難度を述べるとこうなるかもしれません

長所
①初学者にも分かりやすい
②リアリティーがある

短所
①自己正当化、言い訳、ごまかしが紛れ込む可能性がある
②読者の受け取り方をコントロールし難い

難度
①霊体験を考察、解釈する知識、知力が必要となる
②自分をさらけ出す潔さ、自己放棄が必要となる

この二種の方法については対機説法として、その場その場で使い分けるものだろうし、どちらかが正しくどちらかが間違っているとか、固定的に考えるものではないと思います。
2015/7/15(水) 午後 7:52[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊論理性
真理は、論理を超越したものだろうし、論理的でないから真理ではないとは言えないと思います。論理的でないから間違っているとは言えないでしょう。
また、人の心、思考には飛躍があるものだろうし、矛盾が生まれるのも致し方ないことです。こういう現実を無視して、無理やりにでも矛盾を無くそうとすれば、角を矯めて牛を殺すことにもなりかねません。
ところで、ピッポさんは以前どこかで、下書きなしに、インスピレーションのままに文章を書き上げて、あとから手直ししたりしないと書いていたと記憶してます。私はこれを読んで、だから飛躍があったり、意味が分かり難かったりするわけかと納得したものです。
世の中にはいろいろな人がいていいのであって、推敲を重ねて論理的な文章を書く人もいれば、インスピレーションのままに一息に書き上げる人もいて構わないのではないかと思います。
2015/7/15(水) 午後 7:55[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊器の大きさ
ピッポさんはコメント欄を自由解放しつづけています。アンチにも自由な発言を認めるというのは大したものです。また誰に対しても、大体同じ態度で接しているようです。批判をされたからといって、激怒するとか、そういうことはないように思います。
この辺りのことについては、ピッポさんはブログ村の中でももっとも器が大きく、度量があるように思います。

＊ブログランキングは公正な評価といえるか
これについてはちょっと疑問に思います。ランキング上位の中には、読者に向かって、ブログのランキングを上げるためのクリックをお願いしていたりします。これだと組織票を持ってる人が上位になるのは当たり前だし、正々堂々とブログ内容で勝負しているという感じはしないです。
2015/7/15(水) 午後 7:58[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊ランキング上位は狙われる
聞くところによると、以前は、ピア健さんがランキング上位だったとか。だけども執拗に批判されて、ランキングを落とし(おそらくは自らポイントを割り振り、上位にならないようにしたのでは？)、そのうちにブログ村から出て行ったのでしょう。
UMAさんもランキング上位でしたが、一部からしつこく攻撃され、追い出される形になったかと思います。ほかにもアンチブログはたくさんありましたが、ランキング上位のUMAさんは特に激しく攻撃されていたのでした。
まあ、UMAさんの場合はアンチブログだったので特例かもしれませんが、信者であるピア健さんさえも出て行かざるを得なくなったことを思えば、ブログ村の中には、自分の意に介さないブログが上位にあることを許さない人たちがいるとはいえそうです。
こういった事例をみると、ランキングは適正なものであり、本人の精進、努力の成果であるなどとは言えないものではないかと思います。
ぽん吉さんが、ランキング、ブログ村を批判するのにも一理あります。
2015/7/15(水) 午後 8:00[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊ピッポさんのランキング
ピッポさんはランキングには興味ないようで、バナーは貼ってないのでインポイントは0になってます。でもアウトポイントの順位では上位になってます。以前だとダントツの1位になっていたりもしました。たぶん、インポイントも出るようにすれば、あっという間に上位進出するでしょう。
ピッポさんが執拗に攻撃されるのも、実は、この辺にも理由があるのかもしれません。

＊記憶はおぼろげですが
「おかしなブログが上位にあるのは、幸福の科学のためにはよくない。上位はもっときちんとしたブログであるべきだ」という主旨の意見を、どこかのブログで読んだ記憶があります。そういう理由で、ちょっと変わったタイプのブログが上位になると攻撃されてたわけかと妙に納得したものでした。
なので、私としては、ぽん吉さんのランキング・ブログ村批判は根拠なしとは言えない気はします。
2015/7/15(水) 午後 8:02[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊偏ってるかな
なんだか、ピッポさん側を擁護しすぎてるかなという気がしないでもないですが、ピッポさん側にもそれなりの正当性があるにもかかわらず、それが語られていないようなので、おせっかいながら、いろいろと書いてみた次第です。

＊それにしても
それにしても、ガンさんも、レオさんも理屈が言える人なのだし、それだったらピッポさん、ぽん吉さんたちにも理があることは分かりそうなものです。それなのになぜ、あそこまで一方的に断罪するのでしょうか。同じ信者であり、仲間なのだろうに、少しくらい考え方がちがっても、互いに認め合い、許し合うことはできそうなものなのに……。自分は、会員同士のいさかいに嫌気がさして支部から離れたクチなので、こういうのはすごく嫌な気分です。
2015/7/15(水) 午後 8:21[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊幸福の観測所は、謝罪したのか？
ガンさん、レオさんは次のようなことを書いています。

＞以前、幸福の観測所がわたしのビッグバン記事について、批判的なコメントをしてきたので、
それに対し、記事の形でお答えしたのですが、返答はあるものの、知識不足で返答不能といって謝罪してきました。
http://swedenborg-platon.seesaa.net/article/421837230.html

＞幸福の観測所なるアンチは、わたしの知識ではあまり難しいことはわからないので、すみません的な返事をしていましたよ。アンチの人ですら、そのくらいの礼儀はあったということです。
http://swedenborg-platon.seesaa.net/article/422255853.html#comment
2015/7/16(木) 午前 7:03[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊これは謝罪なのか？
上の言葉に疑問があったので調べてみました。この件に関連したUMAさんの言葉は次のものが見つかりました。「さっぱり分かりませんでした」「これ以上の感想は書けませんが、どうしたらいいでしょうか」という部分を謝罪と受け止めたのでしょうか。でもこれは明らかに謝罪というより、皮肉であって、全体的には失笑しているように思えます。ガンさん、レオさんが謝罪と受け止めたのはどの部分なのでしょう。

＞一応読んだけど、何を言いたいのか、さっぱり分かりませんでした。どうでもいいことを言っているということは分かりました。
一つ前の記事で紹介した著書で大田俊寛氏が指摘していた「（３）偽史の膨張」に当て嵌る類の話ですね。妄想に妄想を重ねたもので、何の価値もありません。こういう人の話を聞くと、お釈迦様も「毒矢の喩え」を説きたくなるでしょうね。
http://antikkuma.hatenablog.com/entry/2013/07/13/192009
2015/7/16(木) 午前 7:07[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊これは謝罪なのか？ (つづき)

＞これ以上の感想は書けませんが、どうしたらいいでしょうか。
http://antikkuma.hatenablog.com/entry/2013/08/18/083517

＞更にまだ何を書けと言われるなら、敢て書きます。
『太陽の法』なんて、何の根拠もない単なる大川隆法の妄想に過ぎないし、それに基づいて語るガンちゃんの文章も、妄想に妄想を重ねたものに過ぎません。
もう少し柔らかく言うと、所詮はオカルトなので、一笑に付すことはあっても、まともに考える対象にはなり得ません。
ホーキング博士とか、社会的にも認められた学者が言われた言葉なら兎も角、一カルト信者の妄言など、一顧だにする価値もありません。
そんなことよりも、どうすれば人は心正しく生きることができるか、といったことの方が余程興味があります。
http://antikkuma.hatenablog.com/entry/2013/09/03/223851
2015/7/16(木) 午前 7:07[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊疑似科学好き？
幸福の観測所のUMAさんの言葉は、なかなか辛辣ですが、多分、これがふつうだろうと思います。ガンさんの記事について、オカルト好きの人なら「すごい！ 神秘現象が科学的に証明されてる」と感動するかもしれません。でもそれ以外の人であれば、無関心か、「この人は疑似科学にはまってるんだな」という程度ではないかと思います。

＊いくらなんでも矛盾しすぎではないか
人は矛盾を抱えた生物だと思うので、言行に矛盾があっても仕方ないとは思います。でもさすがに、ぽん吉さんやピッポさんを全否定するかのようなことを書きながら、下のような記事を提示するのは、矛盾しすぎです。
上に書いたような、相手に一笑にふされているのに、それを降参、謝罪と受け止めているらしいことと併せて考えると、支離滅裂で、ちょっと怖いです。

◆HSガンちゃんとレオのブログ｜【レオ】各人が、その人の武器を持って集まれば
http://gunleo.seesaa.net/article/422340852.html
2015/7/16(木) 午前 7:09[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊信仰不在の指摘
コウさんが、信仰不在を指摘しています。

＞要するに信仰不在なんですね。
http://plaza.rakuten.co.jp/kohitujinopippo/diary/201507140000/#201507152344066834

これは地雷を踏んじゃったかもしれません。ガンさんはUMAさんとのやりとりでも、はじめはわりと理性的だったのが、不信仰を指摘されて以降、激変したようなので……。その過程は、下の記事でわかります。

・幸福の観測所｜ガンちゃんとの今までの交流まとめ
http://antikkuma.hatenablog.com/entry/2013/09/03/223851
2015/7/16(木) 午前 7:10[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊ピッポさんを批判してるのですか？
これはピッポさんが自分のブログのコメント欄を自由解放していることを念頭に置いて書いたのでしょうか。

◆HSガンちゃんとレオのブログ｜【レオ】ブログのコメント欄は、ブロガーの管理能力が問われる場
http://gunleo.seesaa.net/article/422459257.html

◆HSガンちゃんとレオのブログ｜【レオ】子羊のピッポ氏へ（やすらぎのガンブロ記事へのレオコメント２つ）
http://gunleo.seesaa.net/article/422462816.html
2015/7/16(木) 午後 9:21[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊自分の考え
ブログのコメント欄を、自由解放すべきか、承認制にすべきかといえば、それは個々のブログ主の裁量で決めればいいことだと思います。どっちでも自由に選んだらいいです。

＊コメントを承認するか、しないかの判断基準
コメントを承認するかどうかの基準は、いろいろあると思います。でもぶっちゃけていえば、ブログ主のストレスになるかどうかということになるのだろうと思います。ストレスにならないコメントは承認するが、ストレスになるコメントは削除するという風に。
2015/7/16(木) 午後 9:21[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊言論の自由を認めているのは誰か
たとえば、Aブログのコメント欄は承認制であり、承認されなければコメントは反映されないとします。けれども承認されないコメントであっても、その他の場所……他のブログや掲示板、街頭などでは自由に発言できるとします。
これはつまりAブログは言論の自由を認めないが、その他の場所は言論の自由を認めているということです。その他の場所が言論の自由を認めているからといって、Aブログ主も言論の自由を認める自由主義者だということにはならないでしょう。
もっとも、Aブログ主は自分のブログのコメント欄をどのような方針で運営するかの裁量権があるだろうし、その権限によって特定のコメントを削除したところで、それが言論弾圧となるわけでもないでしょう。ただこういう人は他人の言論の自由を認めているとは言えないだろうとは思います。
2015/7/16(木) 午後 9:24[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊自由の前提
自由の前提には、絶対的な善悪は分からないということがあるでしょう。もしも「私は善悪の基準はこれこれこういうものだと考えている。これこそが正しい善悪基準だ。他者もこれに従うべきだ」としたら、そこに自由はありません。
けれども、「私の信じる善悪の基準はこれこれこういうものだが、他の人は別の考えがあるだろう。私はそれを尊重し、自分の信じる善悪基準を他人に押し付けようとは思わない」とすれば、自由は保たれます。

＊自由と責任
自由とは責任を問われないことだと思います。たとえば、コメディを見て笑ったとして、そのことについて責任追及されることはないでしょう。これはコメディを見て笑う自由があるということです。また道を歩いていても誰からも咎められないなら、道を歩く自由があるということです。
一方、あまりよい例えではありませんが、人を殺めてしまったら責任を問われ、罰を受けます。これは人を殺める自由はないということです。不信仰者は地獄に墜ちるというなら、不信仰の自由はないということです。
2015/7/16(木) 午後 9:25[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊自由には責任がともなう？
私は、上のように責任を問われないのが自由だと考えます。だから、「自由には責任がともなう」は、「義務には責任がともなう」と言う方が正確ではないかと思います。

＊ねじれてる
私は、レオさんの主張を次のように受け止めました。
・ブログ主が他者のコメントを削除しても、これは言論の自由を認めないわけではない。(他所では)言論の自由は保障されている。
・言論は自由であるが、まちがった発言は認められない。
私はこれはすごくねじれていると思います。コメント削除してるのに言論の自由を認めてるとしたり、まちがった発言は認められないとしつつ言論は自由であるとしたり。もろに、ねじれてます。
2015/7/16(木) 午後 9:27[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊ストレートに言ったらいいのに
思うに、自由主義者の立場に立とうとしながらコメントの削除をよしとするから主張がねじれてしまいます。いっそ、エルカンターレ信仰を明確に打ち出して、自由は規制されるべきとした方がすっきりします。たとえばこんな風に。
「善悪の基準は仏法真理である。仏法真理に則って生きれば報われるが、それに反すれば地獄に墜ちる。人には仏法真理に反する自由はないのだ。それは自由の履き違えであって、本当の自由ではない。
私は、私の信じる仏法真理に従って、コメント欄を運営する。仏法真理にかなったコメントは承認するが、そうでないコメントは承認しないつもりだ」

＊自由とエルカンターレ信仰
エルカンターレ信仰に限らず、宗教は確固たる善悪基準を持ってますから、自由と相性はよくないものです。自由と信仰を両立させようとして、「私は自由を尊ぶが、自由には仏法真理にかなった自由と、履き違えた自由があって……」と歯切れの悪いことを言うよりは、きっぱり自由を否定して、「仏法真理は絶対的な基準であって、人には仏法真理に反する自由はない」と言う方が正直だし、分かりやすくていいと思います。
2015/7/16(木) 午後 9:52[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊自分勝手？
ガンさんレオさんは、批判者に対して、批判してくるのはけしからんと立腹し、一転して、早く批判してこいと催促してるみたいです。UMAさんとの議論のときもそんなだったけど、今回のピッポさん相手でも、この流れは変わらないみたいです。本人たちは自分らの態度がコロッと変わってることにはまったく気付いていないみたいなのは、おもしろい。(笑)

＊どっちが賢明？
とはいえ、自己主張せず、返事を催促することもせず、すっかり存在を忘れられている私よりかは、ガンさんレオさんの方が賢明かもしれません。
まあそうはいっても私は、自分をスル―してる相手に向かって、「スルーしないで返事して」なんて恥ずかしくて絶対言いたくないですけど。(笑)
2015/7/16(木) 午後 10:04[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊コメント修正
「ストレートに言ったらいいのに」の中の一文は、下のように直しときます。

×自由主義者の立場に立とうとしながらコメントの削除をよしとするから主張がねじれてしまいます。
○コメントの削除をよしとしながら自由主義者の立場に立とうとするから主張がねじれてしまいます。

コメント削除をよしとするなら、自由派じゃなくて、規制派だと言ったらすむことなのに、なんでそう言えないんだろな。
2015/7/17(金) 午後 7:27[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊まだ続いています
レオさんは、今度はぽん吉批判のコメントをまとめて記事にしています。ピッポさんの動きはほとんどないようです。でもガソリンタンクの蓋を開けて、手押しポンプを突っ込んで～って、それはかなり危険じゃないですか。気を付けてください。

◆HSガンちゃんとレオのブログ｜【レオ】ぽん吉の正体を探る１（やすらぎのガンブロ記事へのレオコメント３つ）
http://gunleo.seesaa.net/article/422482497.html
◆わたしのブログ｜さて・・・、困った事です
http://plaza.rakuten.co.jp/kohitujinopippo/diary/201507170000/
◆HSガンちゃんとレオのブログ｜【レオ】ぽん吉の正体を探る２（やすらぎのガンブロ記事へのレオコメント）
http://gunleo.seesaa.net/article/422483328.html
2015/7/17(金) 午後 7:28[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊ぽん吉批判はやぶへびに
例のごとく感想ですが、ぽん吉批判はブーメランになると思います。「ぽん吉はけしからん、ぽん吉を容認するピッポは波長同通してる」とか言ったら、英さんと仲間のレオさんらも同じ論法で批判されるのではないでしょうか。「英はけしからん、英を容認するガンレオは波長同通してる」みたいな。

＊どちらが酷いか
ぽん吉さん、英さんはどっちも突き抜けてる存在です。ただ、ぽん吉さんには素直さ、かわいげが感じられるけど、英さんはかなり屈折してて、かわいくないです。どっちかというと、英さんの方が難しい人でしょう。
だから多分、ぽん吉さんと一緒にされるピッポさんらより、英さんと一緒にされるレオさんらの方がダメージは大きいです。ついでに言うと、ぽん吉さんとピッポさんらの間にはある程度の距離があるけど、英さんとレオさんらの距離はそれよりずっと近いみたいですから、なおさらです。
2015/7/17(金) 午後 7:30[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊謝罪と削除の強制
相手方に対して、謝罪や削除を繰り返し求めるという感覚は、よく分からないです。そういうことは本人の意思にまかせればいいのであって、「謝罪せよ、削除せよ」としつこくせっついてもしょうがないです。
というか、削除してしまったら、数か月後か数年後に過去を振り返ろうとしても何があったか分からなくなってしまいます。削除するよりかは、これこれこういう理由でこれらの記事はまちがい、不適切と判断しましたと注意書きでも入れておいた方が得策です。

＊同じことを繰り返さないために
信者さんらの議論を見てると、「あの時はああだった」「いやちがう。こうだった」という記憶違いから話がこじれ、相手を嘘つき呼ばわりし、喧嘩になることが多いみたいです。過去の論争記事を削除して何があったか分からなくするよりは、むしろきちんとまとめて残しておいた方が後々のためです。
2015/7/17(金) 午後 7:34[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊アンチにも人情はある１
記事中、文字色を変えて強調されている部分に、以下のような文章がありました。

＞しかもブリュンヒルデはアンチの筈なのに、次々と法友を切り捨てた、などと、わたしとバトルした相手方の信者を弁護するセリフ、です。
皆さん、おかしいと思いませんかね？
http://gunleo.seesaa.net/article/422482497.html

これはアンチは、信者が法友を切り捨てるのを見ても義憤を感じるわけがないということでしょうか。もしそうなら、「それはちがいます！」と言っておきます。
アンチも人ですから、信者が法友を切り捨てる行為をしていたら、「酷いことするな」と思うのは当然です。法友を切り捨てる信者を注意する信者がいたら、「その通りだ」というのが当たり前です。
2015/7/17(金) 午後 7:36[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊アンチにも人情はある２
気のせいかもしれませんが、ピッポさん、コウさんを見ていると、ぽん吉さんへの配慮が感じられます。
でも、レオさん側にはそういうのがあまり感じられないです。レオさんらは、ピッポさんらに対して、ぽん吉さんをコメント欄に入れて交流することを批判してます。もしピッポさんがそれに従ったら、ぽん吉さんは切り捨てられ、ひとりぼっちになり、どこにも行く所がなくなるかもしれないという想像が欠けている。というか、むしろそうなることを望んでさえいそうです。
これじゃあ、アンチとはいえピッポさん側を支持するのは当たり前です。

＊思い出してみれば
レオさんは複数でピア健批判したことについて、反省の弁っぽいことを書いていたと思います。でもその後も、複数で一人を攻撃することを繰り返しているように見えます。ぽん吉さん、コウさん、ピッポさん、ヴィーナスさんなどに対して、順繰りに一人をターゲットにして集団攻撃を仕掛けて個別撃破をねらってるみたいです。これはちょっと印象悪いです。
2015/7/17(金) 午後 7:37[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊ブログ村全体でも
またレオさんたちだけでなく、ブログ村の信者たちは大勢で、UMAさんを攻撃していた時もありました。UMAさんは信者ブログを幾つも批判していたので、そういう形になるのも仕方ない面はあったでしょう。ただそれでも大勢で一人を袋叩きする状態になったら、一人の側をかばう人が出てくるのが当たり前のはずなのに、そうはならなかったかと。
2ちゃんねるの統合スレでさえ、多勢対一人の状態になったら、一人の側をかばう人が現れるというのに、幸福の科学のブログ村ではそうはならなかった。
こういうところは、冷たい人たちだなあと思います。

＊当たり前の気持ちを見失った原因
信者さんを見ていると、人として当たり前の気持ちが分からない人が少なくないみたいです。なぜそうなのかを想像するに、別れた妻のことを公然と侮辱したり、遺族に頼まれてもいないのに亡くなった人の霊言をしたりする教祖をあがめるからではないかと思います。こういう人の道に外れたことをする人をあがめていたら、人の道を見失わないでいられるはずもないです。
2015/7/17(金) 午後 7:39[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊人間性を取り戻す
信者がどうだ、アンチがどうだ、高度な法がどうだ、思想性がどうだ……そんなことよりも、まず人としてどうかという点が重要です。冷たい仕打ちをみたら、「それは酷い」と感じる。思いやりのある行為を見たら、心が温かくなる。自分も人に親切になろうと思う……そんな当たり前の気持ちを持つことの方がはるかに重要です。
信仰で判断する、教えで判断する……ということも、必ずしも否定されるべきではないかもしれません。それが必要な時もあるかもしれません。でも人間らしい豊かな情緒で感じ、判断することはどんな場面でも忘れてはならないことです。こちらの方がよほど大事だと思います。
2015/7/17(金) 午後 7:41[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊杜子春の選択
芥川龍之介の「杜子春」では、修行の完成をとるか、母親をとるかの選択を迫られる場面があったかと思います。杜子春はこの一方を選ぶのですが、これは私にとって納得できるし、泣ける場面でした。

＊信仰を選ぶか、大切な人を選ぶか
宗教のなかには、「何よりも信仰を選べ。神を選べ」というところもあります。でも私はそういう宗教はおかしいと思ってます。ちゃんとした神様なら、きっとこう言うと思うからです。
「あなたはあなたが愛する者と共にいなさい。そこには愛があり、わたしも共にいるだろう。しかしあなたがあなたを愛する者を捨てででも、わたしと共にあろうとするなら、わたしはあなたの前から立ち去るだろう。そこには愛がないからである」
「あなたはあなたを愛する者を傷つけてはならない。そうすればそこには愛があり、わたしも共にいるだろう。しかしあなたがあなたを愛する者を傷つけるなら、わたしはあなたのもとを去るだろう。そこには愛がないからである」
一言でいえば、神様は人々が家庭を調和して幸せになることを望んでいるだろうってことです。私は原理主義者というよりは、いわば情緒派なのでこう思います
2015/7/17(金) 午後 8:07[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊ピッポさんからの返答
ピッポさんから、レオさんへ返答がありました。もうちょっと何か言ってやりなよと思います。でも今のレオさんはかなり興奮してるようだし、何を言っても反発するだけだろうし、それなら長文の返答をするより、なぞなぞでも問い掛けて、立ち止まって考えることを促すのもいいかもしれん。

＞レオさんへの返信は

『貴方は、トイレットペーパーを、口にくわえているのですか？』です

彼の行為に、それ以上の値打ちは有りません。
http://plaza.rakuten.co.jp/kohitujinopippo/diary/201507170001/
2015/7/18(土) 午前 9:10[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊レオさんは、ぽん吉さんとチョコスッキーさんへの批判文を二つ発表しています。「やすらぎのガンブロ」の17日付コメントと、「HSガンちゃんとレオのブログ」の新記事です。

◆悟りと霊能力と妄想とピッポ｜やすらぎのガンブロ
http://swedenborg-platon.seesaa.net/article/422255853.html#comment

◆ビジネス書の感想文。唯我独尊チェックポイント！｜ブログのコメント欄ごときのことでご高説
http://bookkiller.doorblog.jp/archives/8897730.html

◆HSガンちゃんとレオのブログ｜【レオ】事実上アンチのチョコスッキーさんへ
http://gunleo.seesaa.net/article/422542261.html
2015/7/18(土) 午前 9:11[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊ぽん吉の逆転の法則？
レオさんは、17日付コメントで「ぽん吉の逆転の法則」なるものを書いています。これは見方を変えれば自己正当化のための文章です。自分に対する批判を歪曲し、批判者を貶め、自己正当化していることを告白している文章になってしまってます。

＊信者との対話の難しさ
アンチにとって信者との対話は難しいものです。それは言葉をそのまま受け取ってもらえないからです。信者自身にとって不都合な発言に対しては、「嫉妬だ」「(悪霊悪魔に)言わされているんだ」などと変な意味をくっつけて受け付けないか、歪曲してしまうからです。レオさんにもそういう傾向はありそうです。

＊本流、野狐禅、ミニ教祖
レオさんのコメントを読むと、ガンレオさんやアマミさんは「幸福の科学に添っている」と考えているようです。今の幸福の科学ではそうなるのでしょうか。
私が信者だった頃の幸福の科学だったら、ガンレオさんは野狐禅系、アマミさんはミニ教祖系で、本流ではなかったろうなあと思います。
2015/7/18(土) 午前 9:13[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊チョコスッキーさんの主張
チョコスッキーさんの主張は次のように受けとりました。
・「マスコミは反対意見も報道しなければならぬが、ブログでは反対コメントを規制してよい」とするのは矛盾している。
・総裁先生の教えについて、自分の解釈のみが正しいとして、他の解釈を認めないのは傲慢ではないか。
・総裁先生の権威を利用して、自分が神の立場に立って他を裁くことのないようにしたい。
どれも正論と思います。

＊レオさんの主張
レオさんのチョコスッキーさんへの反論は次のように受け止めました。
・チョコスッキーさんに対するダメ出し。不平不満が多い、謙虚でない、実質アンチなど。
・ブログは家庭のようなもので、反対者を入れないのは当然の行動である。
・ブログは小規模であり、巨大メディアは大規模である。ミクロとマクロを同列に論じるのは間違いだ。ゆえに巨大メディアは反対意見を紹介しなければならぬが、ブログは反対意見を紹介しなくともよいとしても矛盾はない。
これはちょっと無理がある主張に思えます。
2015/7/18(土) 午前 9:17[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊規模と本質
本質からみると、ブログは情報発信するところであり、他者に見てもらうものです。マスコミも同じく、情報発信するところであり、他者に見てもらうものです。この点、両者は共通してると思います。
規模からみると、ブログは一日の閲覧者が0～数千人単位だろうし、かなりの幅があります。マスコミだと……小説の話ですが純文学だとまず3000冊ほど刷るということを読んだ覚えがあります。この点からみても、ブログとマスコミは重なるところもありそうです。
次に家庭について考えてみます。家庭は情報発信して他者に見てもらうところではありません。他者の視線を遮るプライベート空間です。ブログやマスコミとは正反対です。規模から見ても、毎日数人、数十人、数百人のお客がある家庭は有り得ないでしょう。
結論としては、ブログと家庭は、本質、規模どちらから見ても別物です。ブログのたとえで家庭を持ち出すのは変です。
2015/7/18(土) 午前 9:26[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊ブログの編集方針
上のように考えると、個人の趣味に限定されたブログならともかく、社会的なメッセージを発信しようとするブログなら、マスコミの報道倫理を意識して、公平公正を心掛けることは必要でしょう。

＊支部で許されない発言
チョコスッキー批判を読んでいて、私の通っていた支部では、いつも笑顔で、積極的で、前向きな発言しか許されなかったのを思い出しました。暗い顔をしたり、後ろ向きな発言をしたりすると、悪霊憑き認定されてしまっていたなあと。後ろ向きな発言をすると、その中身の検討はされることなく、否定されてしまってた。
HSの迷走や、内省ができる信者があまり見当たらなくなってきているのも、この辺りに原因があるのかもしれません。
2015/7/18(土) 午前 9:31[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊話はかわって
メロンくま(退会済み)さんがアマミさんのなりすましと疑われているようです。「なんでそうなるの？」って感じです。(笑)

◆救国と愛国と幸福実現ブログ｜なりすましや嘘は、必ず、白日のもとにさらされます（なりすましのコメントをしたことがあるあなたへ）
http://ameblo.jp/adgjmptwadgjmpuwadgjmptw/entry-12044068738.html#cbox
2015/7/18(土) 午前 9:31[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊チョコスッキーさんの記事が削除されたようだ
あれだけ罵倒されたら、それも致し方ないかもしれません。思い出してみれば、物静かな人がちょこっと意見を言ったものの、仕切り屋さんから全力で否定されて、すぐ引き下がるというのは、会員の集いでもあったなあ……。

＊あおらないでください
ピッポさんのところに、ブリュンヒルデさんが登場しています。あおって引っ掻き回そうとしているような気がしないでもない。(笑)

＞灯台の灯 ブリュンヒルデ さん
http://plaza.rakuten.co.jp/kohitujinopippo/diary/201507140000/#201507181626138473
2015/7/18(土) 午後 7:09[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊これは悪魔呼ばわりでしょう
レオさん側は相手を悪魔呼ばわりしてないと主張していたと思いますが、今回、相手を悪魔呼ばわりしているところがあったので記録しておきます。

＞↓こちらのピッポ氏記事、５６番目のぽん吉コメも、後段の文章、ガンレオや＞アマミのところを、ぽん吉に入れ替えると、正しい文章に変換できますよ。
＞http://plaza.rakuten.co.jp/kohitujinopippo/diary/201507060000/
＞
＞ぽん吉は悪魔化がひどいね。
＞アレ、保険金詐欺やオレオレ詐欺と原理、同じ。
＞騙して喜んでるな。
＞
＞
＞その通りかと思います。
http://gunleo.seesaa.net/article/422483328.html#comment

「ガンレオやアマミは悪魔化が凄いね」を「ぽん吉は悪魔化がひどいね」と変換して、「その通り」としているのは、レオさんもぽん吉を悪魔呼ばわりしているといえるかと思います。というか、名前のところを入れかえるといいながら、それ以外の「凄いね」もかえてますね。
2015/7/19(日) 午前 7:48[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊仲間を追い出そうとしている？
信者仲間のピッポさんがブログ村から出ていくことを、「有り難い」と喜んでいるところも記録しときます。また、「ダークサイドの２人」「健全なカテゴリに戻ります」というのは、ピッポさんらは健全でないダークサイドの人たちだとしているわけで、間接的に悪魔呼ばわりしていることに相当するかと。

＞自分自身、近づいており、本当に危険を警告するなら、ピッポ氏に、ブログ村に登録するの、やめた方がいいぜ、と言うべきでしょう。
そうなってくれたら、こちらとしても有り難い限りですね。幸福の科学カテゴリから、ダークサイドの２人がいなくなるわけですから、それだけ健全なカテゴリに戻りますからね。
ここはぜひぽん吉に、そうした提案をピッポ氏あてにしてもらって、仲良く２人で消えてほしいものだと思います。
http://gunleo.seesaa.net/article/422483328.html#comment
2015/7/19(日) 午前 7:56[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊嫉妬しているのは誰か
投影というものがあります。
↓
＞心理学における投影（とうえい）とは、自己の悪い面を認めたくないとき、他の人間にその悪い面を押し付けてしまうような心の働きを言う。一般的には悪い面を強調することが多いが、良い投影も存在する。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8A%95%E5%BD%B1

レオさんは、ぽん吉さんらの内心をランキングや人気をすごく気にして嫉妬する人だ想像していますが、これはレオさん自身のことではないでしょうか。

＞その証拠に、ぽん吉が批判している相手は、なぜかランキングの上位者ばかり。
その反対に、彼のお仲間は人気の無い連中ばかり。嫉妬心の集まり、嫉妬でつながったグループといっても過言ではないでしょう。
そこに本質があると言っても、いいかもしれませんね。
http://gunleo.seesaa.net/article/422483328.html#comment

ぽん吉さんの仲間のピッポさんまでも、人気ないとか、ランキングにこだわってるように見えるなら、かなり変わった見方だと思います
2015/7/19(日) 午前 7:59[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊閲覧者が倍増
レオさんはアクセスアップを歓迎しているようです。

＞この記事をクリックして毎日調べに来る人がいるほど、記事のアクセスカウントが増えて、備え付けのランキング表での順位が上がっていきます。
これは、やすらぎのガンブロの方の記事も同じこと。覗きにくる人がクリックすればするほど、記事ランキングが上がっていってますね。
当人たちが、毎日チェックでもしてるのでしょうか。
http://gunleo.seesaa.net/article/422483328.html#comment

思うに、喧嘩があれば野次馬が集まって来るのは当たり前です。またこの喧嘩は、２ちゃんねるの統合スレにも貼られています。自分の経験からいくと、２ちゃんねるに貼られると何倍ものアクセスアップしてたので、この喧嘩もそうなるかもしれません。
2015/7/19(日) 午前 8:04[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊傍から見ると
喧嘩の当事者からしたら、どちらが正しいかが重要かもしれません。でも第三者からしたら、だいの大人がしょうもないことで争っているようにしか見えないもんです。「信者同士でまた喧嘩してるのかよ。しょうがない人たちだなあ」という風に。
HSでは、正義が悪と戦って勝つことはよいことかもしれません。でも一般の日本人の感性は、和をもって貴しとなすです。喧嘩、争いになった時点で、どちらも正義ではなくなり、喧嘩両成敗という裁きがくだるものなんです。
というわけで、この喧嘩が注目されることで、信者が減ることはあっても増えることは多分ないでしょう。HSの利益を考えたら、なるだけ早く和解した方が賢明です。
2015/7/19(日) 午前 8:15[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊あおり屋？
レオさんは、ブリュンヒルデさんのあおりをまともに受け取り過ぎてる気がします。「ぽん吉＝ブリュンヒルデ＝アンチ＝悪」とすれば、分かりやすいし、ぽん吉発言を無効化できるし、いろいろといいこと尽くしだから、そう考えたい気持ちは理解できなくもないですが。
ただ、わたしから見ると、ブリュンヒルデさんはあおり屋みたいだし、あおるために、ぽん吉さんのなりすましくらいしそうなんですよね……。もしそうなら、「ぽん吉＝ブリュンヒルデ」を証明しようとするとか、ブリュンヒルデさんを喜ばせることにしかならないでしょうと。
まあ本当のところは分からないんだけど……なんか、ピッポさんは案外にあおりに対する耐性あるけど、レオさんガンさんはそこがちょっと弱い印象があるんですよね。そこが危なっかしく思えます。
2015/7/19(日) 午前 8:35[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊また新記事が出てた！
レオさん、ピッポさんが新記事を発表してます。レオさんの記事は大部分がコピペのようですが、追記の部分……ブリュンヒルデさんとコウさんについての部分は初見のように思います。

◆HSガンちゃんとレオのブログ｜【レオ】救国のコウ…ぽん吉を「正義の人」と呼ぶブロガー （やすらぎのガンブロ記事へのレオコメント２つ）
http://gunleo.seesaa.net/article/422483210.html

◆わたしのブログ｜困ったな～・・・
http://plaza.rakuten.co.jp/kohitujinopippo/diary/201507190000/
2015/7/19(日) 午後 9:38[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊コメント欄を見ると
ここでも、レオさんがまたピッポさん、コウさんを批判してます。英さんも登場してます。

＞Posted by レオ at 2015年07月19日 18:50
http://gunleo.seesaa.net/article/422462816.html#comment

＞Posted by レオ at 2015年07月19日 19:37
http://gunleo.seesaa.net/article/422483210.html#comment

＞Posted by 英 at 2015年07月19日 20:25
http://gunleo.seesaa.net/article/422483210.html#comment
2015/7/19(日) 午後 9:39[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊すごい
ピッポさんの返事に対しては、レオさんは次のように書いてます。これは勝利宣言でしょうか。

＞こそこそと短文を書き込んで、いちおう返事はした、という体裁だけは作りたかったのかもしれません。
＞
＞ただまぁ、実際上は、切り込まれた追及に、まったく答えることが出来なかった。
＞逃げた、ということだろうと思います。
＞それはすなわち、この人の発言がいかにいい加減で、根拠のない発言であるかが、立証されたということだと、ここに宣言しておきたいと思います。
http://gunleo.seesaa.net/article/422462816.html#comment
2015/7/19(日) 午後 9:40[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊コウさんの意見
コウさんがピッポさんのところにコメントを寄せています。これはその通りかもしれません。レオさん、ガンさんの言動を見ていると、アンチはもちろんだめだし、信者であっても自分らとはちがう教義解釈をしている者は攻撃対象のようなので。

＞幸福の科学ブログは、レオとガンブロのお墨付きをもらった者しか残らないということですかな？
http://plaza.rakuten.co.jp/kohitujinopippo/diary/201507190000/#201507191743421347
2015/7/19(日) 午後 9:47[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊ざっくりまとめると
レオさんは長文の批判記事を書きまくってますけど、ざっくり一行にまとめると、「俺は悪くない。悪いのは、みんなお前らだ！」ということではないかと思います。もう少し長くすると、「俺は悪くない。悪いのは、みんなお前らだ！ 異論は認めない！」でしょうか。
チョコスッキーさんの記事は、ちょっとしたツッコミにすぎなかったのに、それにブチ切れて、チョコスッキーさんをこき下ろしているのを見て、特にそんな風に感じました。

＊理知派と霊感派の印象が変わった
レオさん、ガンさんはHSの中では理知派だと思います。ピッポさん、ヴィーナスさんらは霊感派でしょうか。
自分のイメージとしては、理知派は理性的で落ち着いていて、霊感派は感情的で怒りっぽいというものでした。でも、ブログ村をみてると、これとは反対になってるようなので、やっぱ人間とは不思議なもんだなあと改めて思います。
2015/7/19(日) 午後 9:57[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊レオさんの新コメント
一つ目のコメントは昨日読んだものですが、「幸福の科学指導霊団からの直接指導を受けているなどと～」のくだりが新たに挿入されたようです。個人的にはこういうコッソリ改変みたいのはあまりよくないように思います。

＞Posted by レオ at 2015年07月19日 18:50
http://gunleo.seesaa.net/article/422462816.html#comment
＞Posted by レオ at 2015年07月19日 23:04
http://gunleo.seesaa.net/article/422462816.html#comment
＞Posted by レオ at 2015年07月20日 02:03
http://gunleo.seesaa.net/article/422462816.html#comment
2015/7/20(月) 午前 7:40[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊高級霊に答えない自由はない？
ピッポさんが高級霊から指導を受けているかどうかは知りませんが、こういう自分の質問に答えれないから高級霊ではないという論法は、HSでは認められているのでしょうか。

＞幸福の科学指導霊団からの直接指導を受けているなどと、ピッポ氏は自称していましたが、それがまったくのデタラメであることが、この一件で立証されたと言えるでしょうね。
なぜなら、わたし程度の者からの問いに答えれないはずがないからです。
答えられないで逃げた、ということは、ピッポ氏を指導している霊人が、それほどの高級霊ではないのだ、ということ。
幸福の科学指導霊団の一人であるなどと、詐称しているニセモノに過ぎなかったことが、これで確定したと言えるでしょう。
http://gunleo.seesaa.net/article/422462816.html#comment
2015/7/20(月) 午前 7:41[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊批判は喧嘩を売ること？
これは今後は少しの批判も許さないということでしょうか。コウさんの「幸福の科学ブログは、レオとガンブロのお墨付きをもらった者しか残らないということですかな？」という予測が的中しそうな気配です。

＞今後ふたたび、レオやガンちゃんの名を記事タイトルに入れて、いちゃもんをふっかけてきたら、容赦なくふたたび記事の形でピッポ氏、あなたに問いますから、どうせ答えられないなら、浅はかな内容の記事で、喧嘩を売ってくるのはやめてもらいたいものだと、お願いしておきます。

＞なお、コメント欄でこそこそ悪口を言っているのを見つけた場合でも、その内容によっては、わたし遠慮なくあなたのデタラメに切り込ませていただきますので、そのへんよく考慮して、発言していただきたいと思います。
http://gunleo.seesaa.net/article/422462816.html#comment
2015/7/20(月) 午前 7:46[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊答えない自由はない？
やはり相手方には答えない自由は認めないという考えのようです。

＞上に書いたコメントで、わたしレオが判定した内容に不服があるのなら、あなたピッポ氏は、以下にあげる問いに答える義務があると、わたしは思います。
http://gunleo.seesaa.net/article/422462816.html#comment

＊名指しで批判するのは悪いこと？
コメントを読んでいると、名指しされたことに立腹しているように思われます。
自分の感覚では、相手を名指ししないアテツケ記事よりは、名指しし批判の方が相手に反論の機会を与えられるし、読者に批判者と批判相手の文章を読み比べて判断してもらうことができるし、いい面が多い気もしますが……。世の中にはいろいろな考えの人がいるんだなと改めて思います。

＞１、そもそも記事やコメントで、ガンちゃんを何度も名指しで攻撃しているのは、ピッポ氏あなたではあるまいか。
http://gunleo.seesaa.net/article/422462816.html#comment
2015/7/20(月) 午前 7:47[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊一方、ピッポさんは
こちらも新記事を発表してます。

・わたしのブログ｜えっ？
http://plaza.rakuten.co.jp/kohitujinopippo/diary/201507190001/

＊正会員は魂の兄弟の本体であり、六次元神界の出身である！
ピッポさんの記事を読んで思い出したのですが、昔々は、「正会員になったということは、魂の兄弟の本体で、六次元神界の出身だということだ」という話があったものでした。
この辺から考えると、正会員は死んだら神界に還り、神々のうちの一人になるというのは、まったくの間違いということにはならないかもしれません。
まあこれだと阿羅漢未満は神じゃない、六次元は神界なんだから六次元に入ったら神の領域だという議論がはじまりそうですが。
2015/7/20(月) 午前 7:53[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊ピッポさんの新記事
因果応報を信じる立場からしたら、これだけ他人をボロクソにこき下ろしたら、いつか自分も同じ目にあうというのは、当然の感想だろうと思います。

◆わたしのブログ｜レオさんへ
http://plaza.rakuten.co.jp/kohitujinopippo/diary/201507200000/
2015/7/20(月) 午後 7:42[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊レオさんのブログのコメント欄にて
新しいピッポ批判、ぽん吉批判、コウ批判などがありました。

＞Posted by レオ at 2015年07月20日 08:24
＞Posted by 英 at 2015年07月20日 08:56
＞Posted by レオ at 2015年07月20日 09:42
＞Posted by レオ at 2015年07月20日 10:23
http://gunleo.seesaa.net/article/422462816.html

＞Posted by レオ at 2015年07月20日 13:19
http://gunleo.seesaa.net/article/422483328.html#comment

＞Posted by phoenix at 2015年07月20日 16:02
＞Posted by レオ at 2015年07月20日 16:42
http://gunleo.seesaa.net/article/422483210.html#comment
2015/7/20(月) 午後 7:43[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊ガンさんも新記事
ガンさんも、これは多分、ピッポ批判かな、新記事を発表してます。

◆やすらぎのガンブロ｜傲慢な者がもつ霊的能力の危険性と裏仙人についての考察
http://swedenborg-platon.seesaa.net/article/422689802.html

＊レオさんのピア健批判
レオさんが、ピア健批判を発表してます。

◆HSガンちゃんとレオのブログ｜【レオ】ピア健の隠された正体（やすらぎのガンブロ記事へのレオコメント１つ）
http://gunleo.seesaa.net/article/422482974.html
2015/7/20(月) 午後 7:43[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊ピア健さんの意見
ピア健さんのブログを久しぶりに見てみました。この騒動に関連してるらしい記事があったので貼っておきます。

＞アラ探しに洞察力は必要ない
http://ameblo.jp/pianist-kentaro/entry-12048170376.html
＞批判はしなくていいもの
http://ameblo.jp/pianist-kentaro/entry-12048750472.html
＞裏世界の人気競争には勝てなくてもいい
http://ameblo.jp/pianist-kentaro/entry-12050383878.html
＞人間の邪魔をしないでいただきたい
http://ameblo.jp/pianist-kentaro/entry-12050733304.html
＞ネットの片隅で呪詛を呟く人たち
http://ameblo.jp/pianist-kentaro/entry-12051901156.html
2015/7/20(月) 午後 7:43[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊ブリュンヒルデさんのコメント
ピッポさんのところで、ブリュンヒルデさんがコメントしていました。特に異論はありませんが、もうちょっと歯に衣着せて、婉曲に言ったらいいのに、とは思います。

＞レプオ、仮性皮かむり、そして地球 ブリュンヒルデ さん
http://plaza.rakuten.co.jp/kohitujinopippo/diary/201507200000/#201507201522250472
＞レプオ、ガン、アマミの本質 ブリュンヒルデ さん
http://plaza.rakuten.co.jp/kohitujinopippo/diary/201507200000/#201507201557385031

＊コウさんの新記事
再掲記事のようですが、ピッポさんを応援するものですね。

救国と愛国と幸福実現ブログ｜ピッポ氏の『私のブログ』が面白い
http://ameblo.jp/adgjmptwadgjmpuwadgjmptw/entry-12052609985.html
2015/7/20(月) 午後 7:44[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊批判は全面禁止？
レオさんは、アンチブログに対して、ブログ村の外でなら言論は自由みたいなことを書いていたと思います。でも、ブログ村の外にある信者ブログ(ピア健さん)への言葉を見ると、どこであろうと批判は許さないということなのかなあ。

＞陰に隠れて悪口を言い続けるこの人物の陰湿な悪辣さを、白日の下にさらさせていただきたいと思います。
http://gunleo.seesaa.net/article/422482974.html

＊迷ってます
ガンさんをはじめとする信者さんは、アンチはHSブログ村から出て行くべきだという意見だったと思います。HSの外で好きなこと言ってればいい、みたいな。
でも、今回のレオさんのコメントをみると、ブログ村の外で発言してると、「陰に隠れて～」と言われちゃいそうです。
HSブログ村には入らず、なおかつ「陰に隠れて～」と卑怯者扱いされないためにはどうするか？「幸福の科学 批判・告発」村に入れば、両方の問題を解決できるのかなあと思います。
2015/7/20(月) 午後 7:45[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊ごちゃごちゃしてますね(笑)
ちょっと読み返してみると、かなり、ごちゃごちゃしてますね。新記事だけじゃなくて、新コメントまで拾ってるからでしょうか。
今度からは、貼るのは新記事だけにしとこうかと思います。新記事を貼れば、コメント欄もついてくるようなもんだろうから。
2015/7/20(月) 午後 7:49[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊またもや的中
下に貼ってあるのはレオさんの発言ですが、これはつまり、レオさんから見てきちんとした信者さんのブログとされないものは批判対象になるということでしょうか。
そうであれば、またもや、コウさんの言葉(「幸福の科学ブログは、レオとガンブロのお墨付きをもらった者しか残らないということですかな？」)が真に迫ってきます。

＞何しろ、幸福の科学で検索すると、上位の方に、このブログ村幸福の科学カテゴリがあがってきますので、ある程度はきちんとした信者さんのブログが、上位の方にあってほしいな。
http://gunleo.seesaa.net/article/422483210.html#comment
2015/7/20(月) 午後 8:19[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊「この野郎！ 外に出やがれ」
喧嘩は、外でやるものだといいます。そうであれば、徹底的な論戦をする気なら、どちらの側もいったんブログ村から出るのが筋かもしれません。
ブログ村には、論争には参加していない日常系の信者ブログもあるし、そういったブログ主に迷惑をかけてはいけないだろうし。
今まで、どちらの側からも、「他の人の迷惑になってはいかんから、ブログ村の外にでてやろう」という話が出て来ていないようなのは、ちょっと意外な気がします。
2015/7/20(月) 午後 8:39[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊今日も更新
この騒動に関連した記事は、今日も更新されてました。

◆わたしのブログ｜レオさん？、その行為は間違っている！！
http://plaza.rakuten.co.jp/kohitujinopippo/diary/201507210000/
◆幸福の科学／HSガンちゃんとレオのブログ｜【レオ】ぽん吉＝ソフィア説の一論証 (拡散希望、納得された方はご自由にコピペして使って下さい、笑)
http://gunleo.seesaa.net/article/422740752.html

＊アンチも
アンチ側もこの騒動についてちょっと書いてます。

●幸福の掲示板｜[1026] メモ Name：UMA Date：2015/07/17(金) 12:28
http://antikkuma.1616bbs.com/bbs/antikkuma_topic_pr_1026.html
●すいふとのブログ ２｜類は友を呼ぶ 朱に交われば赤くなる
http://swift2012.blog.fc2.com/blog-entry-74.html
2015/7/21(火) 午後 7:37[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊今日の注目コメント(本気で言ってるの？)
レオさんは、ガンさんの「ガンちゃん；自称宇宙人さんへ」という記事について、何らの問題なしとしているようです。これは本気で言ってるのでしょうか？
自称宇宙人を批判するのは自由でしょうけど、この記事にはその他に嘲笑、皮肉などが詰まってませんか。これでいいのですか。
思い返してみれば、ガンさんレオさんの文章は、その意見には一理あっても、なぜか嘲笑、皮肉、痛罵、雑言などが混じり込んでいることが多い気がします。その辺のことはあまり気にしないタイプなのでしょうか。

＞記事内容自体は、至極もっとも、いま読んでも、ぜんぜん削除する必要もない、信者としては当然の発言だと、わたしが読んでも思います。ぜんぜん非難される筋合いのない内容です。
Posted by レオ at 2015年07月21日 11:49
http://gunleo.seesaa.net/article/422482974.html#comment
2015/7/21(火) 午後 7:40[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊過去を振り返る１
参考のため、この騒動を追った過去記事を貼っておきます(全部を読むのは大変だと思うので、下にポイント部分を抽出しときます)。

【追記あり】 信者と信者の対立
http://blogs.yahoo.co.jp/jiyuu2013/38447615.html
【追記あり】 信者と信者の対立 2
http://blogs.yahoo.co.jp/jiyuu2013/38461692.html
【追記あり】 信者と信者の対立 3
http://blogs.yahoo.co.jp/jiyuu2013/38463903.html
【追記あり】 信者と信者の対立 4
http://blogs.yahoo.co.jp/jiyuu2013/38466532.html
2015/7/21(火) 午後 7:42[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊過去を振り返る２
上の続きです。

【追記あり】 信者と信者の対立 5
http://blogs.yahoo.co.jp/jiyuu2013/38469891.html
【追記あり】 信者と信者の対立 6
http://blogs.yahoo.co.jp/jiyuu2013/38474509.html
信者と信者の対立 7 【コメント欄に追記あり】
http://blogs.yahoo.co.jp/jiyuu2013/38478219.html
信者と信者の対立 8
http://blogs.yahoo.co.jp/jiyuu2013/38644058.html
信者・アンチのブログを読む 1
http://blogs.yahoo.co.jp/jiyuu2013/38931682.html
2015/7/21(火) 午後 7:42[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊ポイント１(どうしてこうなった？)
この件についての経過は、下の部分にざっくり書いてあります。

＞私の理解
http://blogs.yahoo.co.jp/jiyuu2013/38469891.html

＊ポイント２(和解交渉の決裂)
和解交渉の決裂については、ここです。↓

＞私の考え (3) 和解交渉の決裂
http://blogs.yahoo.co.jp/jiyuu2013/38466532.html

＊ポイント３(唐突に、仲裁者が登場した理由)
仲裁者が登場するまでの裏話はここです。↓

＞不満が出るのもやむなし
http://blogs.yahoo.co.jp/jiyuu2013/38474509.html
2015/7/21(火) 午後 7:44[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊ポイント４(ピア健さんの心情一)
ピア健さんの心情はこの辺りを読めば、感じることができると思います。

・あの騒動よりもショック｜幸運の使者ピア健さん異次元ヒーリングルーム
http://ameblo.jp/pianist-kentaro/entry-11511929984.html
・対話で解決出来るという幻想｜幸運の使者ピア健さん異次元ヒーリングルーム
http://ameblo.jp/pianist-kentaro/entry-11512417537.html
・主なる神と時間に委ねる｜幸運の使者ピア健さん異次元ヒーリングルーム
http://ameblo.jp/pianist-kentaro/entry-11514284959.html
2015/7/21(火) 午後 7:45[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊ポイント５(ピア健さんの心情二)
上の続きです。

・過ぎ去るまで｜音楽の癒しとボディケアのピアニスト健太郎
http://ameblo.jp/karaoke-prism/entry-11517793623.html
・バッシングや炎上の反省入門｜宇宙からの幸運の使者ピア健さん・癒しの異次元ブログ
http://ameblo.jp/pianist-kentaro/entry-11724718342.html
・正論を述べる人たちは｜宇宙からの幸運の使者ピア健さん・癒しの異次元ブログ
http://ameblo.jp/pianist-kentaro/entry-11727696501.html
2015/7/21(火) 午後 7:46[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊ポイント６(ぽん吉＝ソフィア説)
これについては、ここで語られています。

・ぽん吉さんとアンチ・ソフィアさんが同一人物だった件｜アマミちゃんのお気楽にもほどがある日々
http://ameblo.jp/amamikyo77/entry-11727065166.html
・ＰさんというＡ・Ｓさんはまったくの別人ですね。｜救国と愛国と幸福実現ブログ
http://ameblo.jp/adgjmptwadgjmpuwadgjmptw/entry-11727083644.html
・ぽん吉さんとソフィアは全くの別人です｜幸福の科学教義の疑問をひたすら議論するブログ
http://ameblo.jp/herzerde/entry-11727321337.html
2015/7/21(火) 午後 7:47[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊削除された記事
上に貼ったものの中には、削除されている記事もありますが、とりあえずそのまま貼っておきます。タイトル見ただけでも当時の空気を感じることができると思うので。
2015/7/21(火) 午後 7:47[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊今日の注目コメント(不良アンチ)
ピッポさんのブログのコメント欄にて、ブリュンヒルデさんが自ら、レオさんのなりすましをしたことを認めて、自分を不良アンチと書いてます。私は今までブリュンヒルデさんを「あおりアンチ」としてましたが、今度からは「不良アンチ」と呼ぶことにします(笑)。

＞こういう謀略めいた忍者プレイをするのは不良アンチの私の策であって、信者のぽん吉さんがそんなことをするわけはないじゃん。
http://plaza.rakuten.co.jp/kohitujinopippo/diary/201507210000/#201507211723580854
2015/7/21(火) 午後 7:52[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊思ったことを書いてみた。
皮肉っぽい、あてつけ記事にならないように注意したつもりだけど大丈夫でしょうか。ブログ村の騒動を見てると、誰かの意見に対して、直接的な感想を書いても、ある程度普遍化して一般論的に書いても、どっちにしても、もめてるんだから難しいなあ……。でも騒動を追い掛けて記録するよりか、騒動を見ていてふと感じたことをメモる方が、時間がかからないし教訓も得られて自分にとってのプラス面は多そうです。

・真理は何のためにある？ 自律のため？ 他者を裁くため？
http://blogs.yahoo.co.jp/jiyuu2013/39856016.html
・人は、神の言葉を正しく理解できる？
http://blogs.yahoo.co.jp/jiyuu2013/39856019.html
2015/7/21(火) 午後 8:23[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊今日の更新
ピッポさんは新記事を発表してます。レオさんも関連記事に新たに文章を付け足したり、コメント欄を使って追記しています。

◆わたしのブログ｜『見えて居ない』事の、危険性
http://plaza.rakuten.co.jp/kohitujinopippo/diary/201507220000/
2015/7/22(水) 午後 8:03[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊似ている
今日はブログ村を見ていて、ふと、ぽん吉さんとレオさんは似ているのではないかと思ってしまいました。どこが似ているかといえば、思い込みの激しさと、くどいところ。「こいつは悪者だ」と思い込んでしまったら、もうその考えを変えることはなく、「ここが悪い、あそこが悪い」とひたすらに言い続けるところ……ここはうりふたつではないかと。
二人とも義侠心が強く、根気もあるし、それは間違いなく長所のはずだけれども、その長所がひっくり返ってしまってこうなってるのかなあ……と。なーんて、偉そうなことを書いてみました。
2015/7/22(水) 午後 8:06[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊何かあったようです
レオさんは、コメントに対して怒ってるみたいなので、何があったんだろうと思ってましたが、ブリュンヒルデさんがそれについて書いてました。

＞Posted by レオ at 2015年07月21日 19:04
http://gunleo.seesaa.net/article/422740752.html#comment

＞レプオが削除した内容 ブリュンヒルデ さん
http://plaza.rakuten.co.jp/kohitujinopippo/diary/201507210000/#201507221901508501
2015/7/22(水) 午後 8:07[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊アンチの感想
ブリュンヒルデさんのコメントで知りましたが、この騒動について、すいふとさんのところで、アンチさんたちが話してます。

●すいふとのブログ ２｜類は友を呼ぶ 朱に交われば赤くなる
http://swift2012.blog.fc2.com/blog-entry-74.html#comment-top
2015/7/22(水) 午後 8:07[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊傍から見ていると
すいふとさんのところでも、話題になってますが、ほんと、なんで信者同士で喧嘩するんだろう。
アンチの場合は、スピリチュアル好きのアンチもいれば、他宗教信者アンチもいるし、唯物論アンチもいて、みんな考えが違う。そのせいで議論になることもある。でも大川隆法は仏陀でもなければ、神でもないという点では概ね一致していて、それによって協調できる。時には、HSに関係ない雑談したり、冗談言ったりして遊ぶこともある。
信者の場合はといえば、大川隆法を信じる、神、霊、霊界、輪廻、宇宙人を信じるというように、お互いの共通点はアンチ以上に沢山あり、話が合うはずなのに、なぜか、いがみあってばかりいる。これは本当に不思議だ。よくわからん。
2015/7/22(水) 午後 8:11[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊今日の更新
ピッポさんが新記事を発表してます。コメントは少なめです。レオさんの方ではこの件に関連した新記事はないようですが、コメント欄は盛り上がってます。

◆わたしのブログ｜霊能力の大切さ
http://plaza.rakuten.co.jp/kohitujinopippo/diary/201507230000/

⇒ 英 (07/23)
⇒ レオ (07/23)
⇒ 匿名希望 (07/23)
⇒ レオ (07/23)
⇒ 英 (07/23)
⇒ 匿名希望 (07/23)
⇒ レオ (07/23)
http://gunleo.seesaa.net/article/422740752.html#comment

⇒ レオ (07/23)
⇒ 匿名希望 (07/23)
http://gunleo.seesaa.net/article/422482974.html#comment
2015/7/23(木) 午後 7:35[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊ピッポさん側の反応
ピッポ陣営の動きは活発ではないようです。ピッポさん、コウさん、どちらも記事更新は少ないし、ぽん吉さん、ブリュンヒルデさんのコメントも特に多いというわけではありません。慌てている様子もありません。これほどまでにモーレツに批判されても、こんなに落ち着いてるのは大したもんです。
でも、こういう私の感想とはべつに、レオ陣営では、ぽん吉さんらは焦りまくってると見ているようです。この見方の違いはおもしろいです。

＊「ぽん吉＝ソフィア」説への反論は必要か？
「ぽん吉＝ソフィア」説というのは、「ぽん吉とソフィアはネット上では別人のふりをしているが、現実には同一人物だ」というものです。現実生活に踏み込んだ推測です。
こういう推測には何も答えず、否定も肯定もしないのが無難だと思います。もし何か反論してみたところで、自分の個人情報を相手に教えるだけになってしまうのがオチです。なるだけスルーするのが賢明です。
2015/7/23(木) 午後 7:40[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊信者とアンチの分け方
ブログ村などを見たり、いろいろな人のコメントを読むうちに気がついたのですが、信者とアンチという分け方は、一つだけではないようです。たとえば次のようにです。
・大川隆法に対して、信者か？ アンチか？
・自分に対して、信者か？ アンチか？
この二つの分け方を知っておかないと、信者と信者、信者とアンチ、アンチとアンチとの関係は見えてこないと思います。

＊信者がアンチにキレるとき
自分の経験からゆくと、信者の中には、大川批判に対してはさほどキレないけれども、自分に対する批判にはすぐキレる人がいます。すべての信者がそういうわけではないですが、この手の信者もちょくちょくいます。
これは視点を変えてみれば、大川批判はしても、個々の信者を批判しなければ、変な信者から粘着されずに済むということでもあります。
2015/7/23(木) 午後 7:43[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊信者が信者にキレるとき
「信者がアンチにキレるとき」で書いた信者は、相手が大川信者かどうか以上に、自分を認めてくれるかどうかを気にしているようです。それだから、相手が自分に対して批判的な態度をとるならば、その相手が大川信者であろうがなかろうが関係なしにキレます。
この場合、「信者同士が喧嘩すれば、幸福の科学に迷惑がかかるから止めろ」と注意しても無駄です。この人にとっては、幸福の科学のことより、自分を批判した者を懲らしめることの方が重大事だからです。
すべての信者がこうだと言いたいわけではありません。ただこういう信者はいるし、すごく目立つことは確かだと思います。

＊信者がアンチと仲良くするとき
人と仲良くするにはその人の良いところを認めることだといいます。これは信者とアンチの間でも言えることではないかと思います。
2015/7/23(木) 午後 7:52[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊信仰と自己愛
信仰が強まれば、無私になるという意見があります。けれどもHSの場合は、それとは反対に、熱心な信者ほど自己愛が強く、批判されるとキレやすい傾向があるようです。

＊自尊心を肥大化させるもの
HSには、信者の自尊心を肥大化させるものがあります。自分は特別な存在だという妄想をあおるものがあります。それだから、そういう教えを真に受けて、信じれば信じるほど、ちょっと批判されただけで感情を爆発させてしまうのかもしれません。いっぱいに膨らんだ風船が針の一突きで破裂するように。
2015/7/23(木) 午後 7:54[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊更新チェック１
ピッポさんが新記事を発表していました。

◆わたしのブログ｜前世の因果
http://plaza.rakuten.co.jp/kohitujinopippo/diary/201507240000/
◆わたしのブログ｜霊界が、大変な事に成っています
http://plaza.rakuten.co.jp/kohitujinopippo/diary/201507250000/
2015/7/25(土) 午前 7:59[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊更新チェック２
ピッポさんのとこで、注目した新コメント。

＞偽仏陀の証明 ブリュンヒルデ さん
＞あんなに綺麗な絵が描けるのに・・ ブリュンヒルデ さん
＞ブリュが思う、ぽんちゃん評 ブリュンヒルデ さん
＞こころ ブリュンヒルデ さん
＞また来た ブリュンヒルデ さん
http://plaza.rakuten.co.jp/kohitujinopippo/diary/201507220000/#comment
＞Re:霊能力の大切さ ２０１５年７月２３日(07/23) コウ。 さん
＞コウ。 さんへ 子羊のピッポ さん
http://plaza.rakuten.co.jp/kohitujinopippo/diary/201507230000/#comment
＞Re:前世の因果 ２０１５年７月２４日(07/24) コウ。 さん
http://plaza.rakuten.co.jp/kohitujinopippo/diary/201507240000/#comment
2015/7/25(土) 午前 8:00[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊更新チェック３
レオさんのとこでも、いろいろコメントがあったようです。記事の中身のちょくちょく変えてるらしい。

⇒ レオ (07/24)
⇒ 英 (07/24)
http://gunleo.seesaa.net/article/422462816.html#comment
⇒ レオ (07/24)
⇒ 匿名希望 (07/24)
⇒ 英 (07/24)
⇒ レオ (07/24)
http://gunleo.seesaa.net/article/422740752.html#comment
⇒ レオ (07/24)
http://gunleo.seesaa.net/article/422483210.html#comment
2015/7/25(土) 午前 8:00[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊更新チェック４
コウさんのところでも、コメント欄で興味深いやりとりがあったようです。うっかり気がつくのが遅れてしまいました。

◆救国と愛国と幸福実現ブログ｜《再掲》因果はくらますことはできない
http://ameblo.jp/adgjmptwadgjmpuwadgjmptw/entry-12052730583.html#cbox
2015/7/25(土) 午前 8:01[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊どうしたいのだろう？
レオさんは、ピッポさんに怒っているようです。レオさんはピッポさんにしつこく返事を迫っていました。そうしていながら、「レオさんへ」というレオさん宛ての返事がくると激怒してる。わけがわからないです。

＞忠告したにも関わらず、わたしレオの名を再再度タイトルに含めての記事アップ。
http://gunleo.seesaa.net/article/422462816.html

＊自分流のルール
レオさんの発言をみていると、アンチはこういうものだとか、コメント欄の管理はこうあるべきだといった類のものが多いので、「○○はこうあるべきものだ」みたいな意識が強い人なのかなと思います。チョコスッキーさんのちょっとしたツッコミに激怒したのも、このためでしょう。自分の世界観価値観にわずかでも傷がつくのが許せない、みたいな。
おそらくは、記事タイトルに自分の名を使わせないというのも、本人の中ではものすごく重要なルールなんだろうなあ……。幸福の科学でも、ハリーポッターの影響を受けたのか、名前に対して神経質になってるところもあるようですし。
2015/7/25(土) 午前 8:02[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊正語とは 心のままに語ること１
見逃していましたが、面白い話があったようです。まずは、レオさんの批判文です。↓

＞正語とは心のままに語ること、だそうです。
これだと、瞬間湯沸かし器のように、何しとるんじゃワレー！とかすぐに心のままに逆上して切れるチンピラでも、正語が出来ていることになってしまいます。
[省略]
そんなことが通用するなら、暴言はきまくりの悪霊でも、正語が出来てることになっちゃいますからね。アホすぎる正語理解であることが露呈していますね、この発言に。
＞Posted by レオ at 2015年07月22日 15:28
http://gunleo.seesaa.net/article/422483210.html#comment
2015/7/25(土) 午前 8:03[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊正語とは 心のままに語ること２
レオさんの批判文に違和感があったので、批判対象になっている文章を確認してみました。

＞1. 正語とは 心のままに語ること
＞ＫＫのひとたちは きれい事ばかりで ホンネで話すひとが少ない それは ぢごく的だ何だ って言ってるけど 上辺だけ装ってるやつのほうが よっぽどワルイやつなんだ
＞天丼界に帰ったら みんなホンネなんだぞー 上辺だけ つくろってるやつは みんな厚塗りぢごくに行っちゃうぞー
言葉はアレでも そのままの声が心地よい たぶん こっちが天国だ
＞ブリュンヒルデ 2013-05-27 01:12:23
http://ameblo.jp/adgjmptwadgjmpuwadgjmptw/entry-11538754562.html#cbox
2015/7/25(土) 午前 8:05[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊正語とは 心のままに語ること３
わたしの解釈では、この文章は、「霊界では心はガラス張りだ。嘘のつけない世界だ。それだったら、この世でも、自分をよく見せようとして、いい人ぶるのではなくて、霊界でのように、ありのままの自分をさらけだして生きるべきではないか」というものだと思います。そして、本音で話さない人を皮肉るように、「正語とは 心のままに語ること」というタイトルになっているのだろうと。
レオさんはどうもこの発言の主旨も皮肉も取り違えたままに批判している気がします。こういってはなんですが、レオさん、それからガンさんにも、この手のズレた批判はちょくちょくあります。ピッポ陣営から、ガンレオ批判として、鈍い、共感能力が足りないみたいな指摘がありますが、多分こういうズレのことを言っているのでしょう。
2015/7/25(土) 午前 8:07[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊正語とは 心のままに語ること４
そういえば、ガンさんレオさんは、ピッポ陣営から霊が分からない人たちだと批判されて、自分たちも霊体験はしていると反論していました。
でも、霊には、幽霊という意味だけではなく、精神というような意味合いもあるものです。つまり、霊が分からない、霊能力がない、霊的体験がないという批判には、霊的存在との交流がないということだけでなく、人の心が分からない、共感能力がない、人の心との交流体験ができてないとかいう意味合いも含まれていた可能性が高いということです。ピッポ陣営の会話を読んでいればこのことはすぐに気がつくはずです。
なのに、ガンレオさんはこういう全体的な意味を探ることには無頓着に、自分たちも霊体験はしているという微妙にズレた反論を繰り返していたのでした……。
2015/7/25(土) 午前 8:13[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊正語とは 心のままに語ること５
話を戻しますが、わたしがこの言葉を知って、第一に連想したのは、「正直であれ」ということでした。第二に連想したのは、「心の欲する所に従えも、矩を踰えず」という言葉でした。
「心の欲する所に従えも、矩を踰えず」という境地であれば、「正語とは心のままに語ること」ということになるだろうな、という風に。
この言葉は、心の内はドロドロなのに、善人のふりをする者たちへの皮肉もはいってるのでしょうが、案外に含蓄があるし、インパクトもあるし、けっこうな名言かもしれません。
2015/7/25(土) 午前 8:25[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊相変わらず
今日のコメントを読んでみたら、相変わらずだなぁと思ってしまいました。

⇒ レオ (07/25)
⇒ レオ (07/25)
⇒ 匿名希望 (07/25)
http://gunleo.seesaa.net/article/422462816.html#comment

＊たとえば
たとえば、「真理知識に基づいた批判」という部分。これは正確には、「(わたしの知っている)真理知識に基づいた批判」とか、「(わたしの理解する)真理に基づいた批判」などとすべきところです。
心の中に「わたしの真理知識＝正しい真理知識」という公式ができあがってしまっているから、「真理知識に基づいた批判」とざっくり言ってしまうのかもしれないけれど、もしそうならかなりマズイ状況です。そうなれば、「正しい真理を語る自分は正しい」ということになり、他人の忠告に耳を傾けることができ難くなるので。
2015/7/25(土) 午前 11:40[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊教学ということ
真理を学び始めた当初は、「わたしは真理を知った」「わたしは真理を知っている」と思ってしまうものです。他を批判するときに、「それは真理に反しています」などと言ってしまうこともあります。
でも、真理を学び続けるうちに、「わたしは真理をわかってない。こんなわたしにも、いつか真理がわかるときがくるのだろうか」という風に変わってきます。他を批判するときも、「それは真理に反してます」ではなく、「それは、わたしが理解している真理から外れているように思われます」みたいになってくるものです。
だけれども、ガンさんレオさんは、教学の大切さを主張するわりには、初学者と大して変りない状態にとどまっているみたいです。何十年も教学を続けて来てこれではマズイでしょう。
2015/7/25(土) 午前 11:43[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊また、ズレてませんか？
下のピッポ発言に対する批判も、相変わらず、なんかちがう。ピッポ発言の全体をみれば、「霊的能力が皆無な～」には、霊能力のことだけでなく、直観力、本質を見抜く力、真理を頭でなく心で受け止める力などが含まれているだろうことは想像できるはずなのに、単なる霊能力信仰を告白した文章にすぎないと決めつけた上で批判を加えているという……。

＞霊的能力が皆無な為
物事の真偽が、判別出来無いようです
http://plaza.rakuten.co.jp/kohitujinopippo/diary/201507120000/#201507130741090413
2015/7/25(土) 午前 11:44[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊凡庸な霊人
ついでにいうと、凡庸な霊人批判もズレてると思います。コウさんが憂慮しているのは、凡庸な霊示を批判して潰しまっていると、それが習慣になってしまって、将来本物の高級な霊示が下りた時も、同じように潰してしまうことになりはしないかということでしょう。違った言い方をすると、高い山は裾野も広いものだ、高級な霊示のためには、凡庸な霊示という広い裾野も必要だろうということでしょう。一つの偉大な芸術作品は突如として現れるのでなく、多くの習作、凡作の中から生まれるということでもあるでしょう。
まあ、コウさんの意見について、私の理解はまちがっているかもしれませんが、とりあえずは私は上のような理解をしているので、凡庸な霊人だからといってダメ出ししたり、見下すのは、見当違いの批判にしかならないだろうなとは思います。
2015/7/25(土) 午前 11:46[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊反省
どうも最近はまた、他人の議論に余計な口を挟むという悪癖がぶりかえしているようなので反省します……。
2015/7/25(土) 午前 11:49[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊今日の更新
今日の更新はこんなところでしょうか。両陣営ともコメント欄に新コメントがありますが、どちらもいつも通りという感じではあります。レオさんのひみつの記事は読めませんが、内容は読まなくても大体見当がつきそうな気がしないでもないです。

◆わたしのブログ｜レオさん？、貴方にも言って置く
http://plaza.rakuten.co.jp/kohitujinopippo/diary/201507250001/
◆幸福の科学／HSガンちゃんとレオのブログ｜【リバティ】他者の信仰を踏みにじる高橋昌一郎・國學院大学教授と、週刊新潮 (レオ・プチ感想付)
http://gunleo.seesaa.net/article/423017807.html
◆幸福の科学／ＬＥＯ幸福人生のすすめ｜ひみつの … 【アメンバー記事です】
http://secret.ameba.jp/space-people/amemberentry-12054578119.html
2015/7/26(日) 午後 4:55[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊コメント欄の管理
レオさんのブログで、また「【レオ】ブログのコメント欄は、ブロガーの管理能力が問われる場」の記事がトップに出てるようなので、一言いっておきたいと思います。
レオさんのブログのコメント欄には、何日も前から、中年男性のセミヌードページが貼られたままになっています。しかもそのページは男性性器画像へとつづいてます。モザイクはうすくかかってはいるけれど。
ブロガーはコメント欄をきちんと管理すべきだと主張するなら、これはどうにかした方がいいです。

＊それにしても
コメント欄をきちんと管理すべきだと主張し、ピッポ陣営の発言などをコピペするのはよくないと削除したりしているのに、中年男性のセミヌードページは残したままにしているとは……一体どういう意図があってそうしているのでしょうか。
2015/7/26(日) 午後 4:56[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊他の信者の意見は？
ひさしぶりに、「幸福の科学会員で教義上の疑問を解決したい」を見てみたら、ueyonabaruさんが新しいコメントをしていました。霊障害で苦しんでいる信者が、それを克服し、持てる能力を活かして、本人も他の人も幸福になる道はないかと問うています。霊障害だからと馬鹿にしたり、切り捨てようとするところは全然ないようです。

＞完全な憑依現象に陥らずに、Sさんの霊能力を人救いのために生かせないか。それには、幸福の科学の教えをシッカリ把握して、幸福の科学の基本を逸脱することなくまた完全な憑依現象を避けつつ人救いも出来るようになるということでしょうが、それは可能なのか。これが課題です。
http://www.beach.jp/circleboard/ac86119/comment/1100201631764
2015/7/26(日) 午後 4:57[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊記事の更新
記事の更新はこんな感じでしょうか。

◆幸福の科学／HSガンちゃんとレオのブログ｜【レオ】世界の名言より ～ 謙虚と傲慢 その他～
http://gunleo.seesaa.net/article/423051591.html
◆アマミちゃんのお気楽にもほどがある日々｜ぽえむん「天上の眼差し」
http://ameblo.jp/amamikyo77/entry-12054610708.html
◆わたしのブログ｜貴方は、この世界で・・・
http://plaza.rakuten.co.jp/kohitujinopippo/diary/201507270000/
◆幸福の科学／HSガンちゃんとレオのブログ｜【レオ】ポンきち、りっぱに育つんだぞ！！
http://gunleo.seesaa.net/article/423118020.html
2015/7/28(火) 午後 7:37[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊コメント欄の更新
コメント欄をみると、レオさんは大川隆法のことばをコピペしつつ、ぽん吉さんらを批判しはじめています。ぽん吉さんもいつもよりはコメント数は多めです。
コウさんのブログのコメント欄ものびてきています。匿名希望さんもそれに対して応答しているようです。ちなみに、わたしが中年男性のセミヌードについて書いたのは、コウさんのところのコメント欄をみたからです。

◆救国と愛国と幸福実現ブログ｜《再掲》因果はくらますことはできない
http://ameblo.jp/adgjmptwadgjmpuwadgjmptw/entry-12052730583.html#cbox
Posted by 匿名希望 at 2015年07月27日 21:53
http://gunleo.seesaa.net/article/422482974.html#comment
2015/7/28(火) 午後 7:38[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊匿名希望さんの主張
画像ページを貼ったことについて、匿名希望さんの主張は次のようなものだと受け止めました。
①そもそもピア健さんらがレオさんを誹謗中傷していた
②だから画像ページをさらした
③画像ページは営業用であり、さらされることを意図したものだ
④だからそれをHSブログに貼ってさらしても悪くない
2015/7/28(火) 午後 7:39[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊差別ではない？
私は、匿名希望さんの言葉を上のように受け止めたうえで、次の感想を持ちました。
①どちらからはじめたにしろ、今は、お互いに激しくやり合ってるのだから、そのまま言葉のやりとりをしていればいいのであって、かの画像ページを貼る必要性は見当たらない
②匿名希望さんは、「閲覧注意」と注意書きしているところから、閲覧者が拒否反応を起こすことを予想していたろう。これは画像ページをさらすことで、ピア健さんがダメージ受けることをねらったことを示してはいないか
③かの画像ページは、一部の大人を対象にしたものであろうし、あちこちにばらまくために作成したものではないだろう。
④かの画像ページは、風俗系のページであろうし、それをHSブログに貼りつけるのはおかしなことである。裏、憑依、霊能など宗教関連の議論をしているところに、そういう画像ページを貼らなければならない必要性は認められない
以上のことから私は、画像ページを貼ったのは、ピア健の私生活をさらしてダメージを与えようとしたものであって、これを差別でないというのは難しいだろうと思います。
2015/7/28(火) 午後 7:49[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊差別がたくさん？
こういってはなんですけど、レオさん側の発言をおっていると、蔑視、差別、嘲笑などがすごく多いです。ランキングが低い者に対する蔑視、差別、悪口は繰り返されているし、アンチに対する偏見も強いし、論理的思考が不得意っぽい人に対する嘲笑もひどいです。こういう状態で、同性愛について差別発言はしていないといってみても空しいんじゃないかと思います。
なんといったらいいか、私は自分はかなり保守的だと思ってますけど、この議論を見ていると、自分がすごいリベラルになった感じがしてくるので妙な感じがします。
2015/7/28(火) 午後 7:51[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊新たな議論が発生？
ひとみさんがコウさんのブログで、画像ページをさらす行為について批判的なコメントをしています。これに対して、匿名希望さんは、ピア健さんの職業（性風俗業）は異常、過度なものであり、批判されてしかるべきであって、それをさらすことは悪くないと考えているようです。

救国と愛国と幸福実現ブログ｜《再掲》因果はくらますことはできない
http://ameblo.jp/adgjmptwadgjmpuwadgjmptw/entry-12052730583.html
Posted by 匿名希望 at 2015年07月29日 01:09
Posted by 匿名希望 at 2015年07月29日 01:20
http://gunleo.seesaa.net/article/422483210.html#comment
2015/7/29(水) 午後 7:47[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊よくわからない
匿名希望さんは、「ゲイの世界の中でも明らかに異常」「過度な性風俗は色情地獄」と書いています。では、ゲイの世界で正常なこと、適度な性風俗とはどういうことをいうのでしょうか。
私は、ゲイの世界も性風俗業もどちらもよくわからないので、それらの世界での異常と正常、過度と適度の境はどの辺にあるのかよくわからないというのが正直なところです。ただ性的なことに関しては、何か異常で、何が過度かということはそう簡単には決められないのではないかという気はします。

＊私の感覚
大人であればある程度の性体験もあるだろうし、他人の風変りな性生活を垣間見てしまったからといって周囲に言いふらしたりはしないものです。知人のあられもない姿の画像ページを見つけてしまったとして、そっと閉じて見なかったことにするのが普通であって、それを他所に貼りつけてさらすのは情け容赦なさすぎます。メール等で本人に注意喚起するならまだしも、さらす行為に出るというのはあんまりです。私はこんな感覚なので、どちらかといえばひとみさんの意見に共感してます。
この話題はあまりひっぱるのもあれなので、この辺りで止めます。
2015/7/29(水) 午後 7:53[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊注目したコメント二つ
レオさんは今日もたくさん書いてますが、私は次の二つの文章に注目しました。以下に感想を書きます。

Posted by レオ at 2015年07月29日 08:07
http://gunleo.seesaa.net/article/422740752.html#comment
Posted by レオ at 2015年07月29日 08:30
http://gunleo.seesaa.net/article/422482497.html#comment
2015/7/29(水) 午後 7:53[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊正当な批判とは？
レオさんは、自分らは正当な批判をしているとしつつ、それから三十分もしないうちに、ぽん吉さんに対して、ポンコツ、邪悪などと書いています。レオさんにとって、ポンコツ、邪悪などというのも、正当な批判の範囲内なのでしょうか。

＊二つの事実
両陣営の間に、法解釈についての議論があったというのはその通りだと思います。ただ、「自称宇宙人さんへ」のように相手を嘲笑、挑発する部分が多かったのも事実ではないでしょうか。ガンレオさんらが法解釈の議論をしていたというのも事実なら、ピッポさん、ピア健さんなどを斬りまくり、公開処刑していたというのも事実に違いないように思えます。
2015/7/29(水) 午後 7:55[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊立場の違いを確認しておかないと
ガンさんレオさんは言葉にされた真理を絶対的なものとして語る立場であり、ピッポさんコウさんはまだ言葉にされていない真理を考慮に入れて、すでに言葉にされた真理ばかりを絶対化することはしない立場でしょう。
ピッポさん側はこのことに気付いているから、ガンさんレオさんを教条主義者、原理主義者みたいに言うのでしょう。でもガンさんレオさんはこのことに気付いていないから、いまだに教学がどうだ、論理的反論がどうだと言ってるのでしょう。このような状況をみていると、まだまだ、すれ違いは続きそうです。
2015/7/29(水) 午後 7:56[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊聖典の読み方
聖典の読み方にはいろいろな方法があります。たとえば、こんな風に。
①歴史的、論理的、学問的に解釈する方法
②霊的直感によって解釈する方法
③聖典の言葉をそのままに受け止める方法
④聖典の言葉を比喩や象徴的なものとして受け止める方法
これらはどれが正しく、どれが間違っているというものではなく、どれも一理あるものです。
レオ陣営、ピッポ陣営はともに、自分たちの解釈を絶対視して相手の解釈を全否定するのでなく、お互いの解釈の相違点や特徴を認識した上で、相手への悪口やレッテル貼りを止めて、落ち着いて話し合えばいいのになあと思います。
2015/7/29(水) 午後 7:56[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊争いが絶えない原因はどこにある？
前にも少し書いたことですが、アンチ村ではこれといって喧嘩騒ぎも、分裂騒ぎもおきていません。強いて言えば、初期肯定派と初期から否定派との議論があったことくらいでしょうか。
ところが信者村では、信者同士で争いがつづき、喧嘩別れして村を分裂させる話まで出ています。こういう現状を見ると、HSの教えは、調和、統合を実現するというよりは、喧嘩、分裂を招くものなのかなあという気がします。

＊調和、統合を目指しているなら
そもそも、調和、統合を目指すなら、次のような教えになるはずです。
・教祖の説いた教えを最高の真理とするのではなく、それは真理の一側面、ほんの一部にすぎないとする(教祖の教えを絶対化して、他の教えを全否定することを防ぐ)
・真理解釈は一様ではなく、さまざまな解釈が有り得るのであって、これが正解で、あれは間違いであるというふうに簡単には言えないとする(自分の解釈を絶対化して、他の解釈を全否定するのを防ぐ)
・教祖に霊的権威を集中することなく、他者の霊感を尊重する(教祖の霊感を絶対化して、他者の霊感を全否定するのを防ぐ)
2015/7/29(水) 午後 8:07[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊HSの教えの方向は？
でも、HSの教えは、これとは正反対のものになっているのではないでしょうか。それならば、HSの教えを信奉する者たちが喧嘩ばかりしているのも仕方ないかもしれません。

＊アンチらしい結論
以上、ひさしぶりにアンチらしいことを書いてみました。
2015/7/29(水) 午後 8:10[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊正当な批判とは？
レオさんが考える正当な批判とはどのようなものだろうと考えていたら、下のコメントがありました。正当な批判とは事実に基づく批判であり、誹謗中傷とは事実と関係ない根拠なき悪口ということのようです。

＞Posted by レオ at 2015年07月30日 00:13
http://gunleo.seesaa.net/article/422483210.html#comment

＊名誉毀損とのかねあい
事実に基づく批判は、正当な批判であるとすると、バカな人に「バカ」というのは正当な批判ということになりそうです。
でも名誉毀損は、事実に基づくか基づかないかは関係なしに、相手の名誉を傷つけたら成立するといいます。いくら事実だからといって、何を言ってもいいことにはならないということです。ここは難しいところです。
2015/7/30(木) 午後 6:57[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊これはもうダメかもわからんね
上のように、異なる見解をもった二人が対立したら、永遠に水掛け論が続きそうです。
Ａ「バカに『バカ』と言って何が悪い！？ これは事実に基づく正当な批判だ」
Ｂ「一般公開されているブログ上で、誰かを嘘つき呼ばわり、バカ呼ばわりするのは、侮辱であり、名誉毀損だ。公開処刑と同じだ」
Ａ「公開処刑とは何だ。私はそんなことはしていない。お前は嘘つきだ」
Ｂ「今度は、俺を嘘つき呼ばわりして、公開処刑する気か」
Ａ「また嘘をついた。私は事実に基づく正当な批判をしているだけで、公開処刑なんかしていない」
Ｂ「みなさん気をつけてください。Ａは法友を次々と公開処刑しています」
Ａ「この野郎、またまた嘘をついたな。こうなったら貴様の発言を徹底的に批判、検証してやる」
Ｂ「みなさん、また新たな公開処刑がはじまりますよ」
Ａ「もういい加減に嘘は止めろ。私がしているのは正当な批判であって……」
(以下、省略)
2015/7/30(木) 午後 7:01[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊事実認識
話を戻します。一口に、事実に基づく批判と言ってみても、その事実認識には主観的事実認識と、客観的事実認識があるように思います。
たとえば、「自称宇宙人さんへ」について、ぽん吉さん側はけしからん記事であり、ピア健さんを侮辱し、バカにするものだと認識しているようです。
一方、レオさんはこの記事は問題なしとしています。だから、ぽん吉さんらは事実に基づかない誹謗中傷をしているというのでしょう、たぶん。
私はこの件に関しては、客観的な事実認識をしているのは、ぽん吉さん側であり、レオさんの方は主観的で独りよがりなことを言ってるなあと思います。「自称宇宙人さんへ」はどう読んでも、事実を基づいた正当な批判というよりは、相手をバカにしている悪口だと思うので。
2015/7/30(木) 午後 7:04[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊自由の範囲
レオさんは自由について、自由は無制限なものではなくて、ある一定の枠があるものだとしていたように思います。でもピッポ陣営の人々に対して、かなりボロクソに書いてます。まるで、事実を根拠にしている正当な批判であれば何を書いてもいいと考えているみたいです。この辺はなんか矛盾しているなあと思います。

＊議論相手の選び方
個人的なルールの話ですが、私は誰かを批判するとき、ちょっとした目安を決めています。それは次のようなものです。
・誰かを批判しているか(批判したら批判されるのは道理)
・論理的な思考、表現ができるか(理屈が言えなきゃ議論にならん)
・節度、常識をわきまえているか(トンデモな行動に出られたらかなわん)
・反論するガッツがあるか(弱い者いじめはしたくない)
というわけで、もし私がレオさんの立場にいたら、ブリュンヒルデ名義のコメントには反応しても、他の人に対してはたまに質問に答えるくらいでいちいち反論しないだろうなあと思います。
2015/7/30(木) 午後 7:07[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊コウ批判のまとめ
下のコメントで、コウ批判がまとめられていました。感想を書いてみます。

＞Posted by レオ at 2015年07月30日 07:01
http://gunleo.seesaa.net/article/422483210.html#comment

＊１について
コウさんは、下のコメント欄24であやまちを認めてます。もっともな批判だと思えば、素直にあやまちを認める人のようです。
また、喧嘩別れした相手に、以後、こちらの悪口は一切言ってはならんというのは、無茶な注文かと。

◆救国と愛国と幸福実現ブログ｜《再掲》因果はくらますことはできない
http://ameblo.jp/adgjmptwadgjmpuwadgjmptw/entry-12052730583.html#cbox
2015/7/30(木) 午後 8:03[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊２について
自身のブログランキングを上げるために、読者に対してポチをお願いしまくり、読者が一人で何回もポチることを黙認するような態度をとったら、ズルしてると言われても仕方ないかと思います。
また、レオさんの文章に、差別、蔑視、嘲笑などは少しもないというのは難しいでしょう。

＊３について
コウさんが、アンチは悪であり徹底抗戦するという原理主義的・攻撃的な立場から、アンチとも談笑できるという平和的融和的な立場に変わったのであれば、HSがカルト視されないためには、よいことだと思います。
ぽん吉さんは特殊な人であるし、何を書いてもぽん吉さんだと見当がつくし、名前をコロコロ変えるくらいは、「ぽん吉さんはしょうがないなあ」と大目に見るのは普通の対応じゃないかな。
2015/7/30(木) 午後 8:05[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊４について
一般に向けた記事で、自分側にいる人は敬称略し、そうでない人には先生をつけるのは、わりと普通に思えます。教団内でなら、総裁先生、仏陀様、主……とかでもいいかもしれませんが、一般向きであれば、呼び方はなるだけ大袈裟でない方がよいかと。

＊５について
HSでは元々、千里眼などの超能力は重視していなかったのではないでしょうか。また総裁の霊能力からしたら、遠隔透視能力はほんのちょっとしたことであろうし、死んだら誰でも霊能力を持つのだから霊能力なんか大したことないというのもよくある言説です。
総裁のしたことを、大したことないというのは言い過ぎではあるし、批判されるのもやむを得ないですが、何か月も何年も批判され続けるほどの重大な失言でもないように思えます。
2015/7/30(木) 午後 8:07[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊６について
ことここに至っては、悪魔呼ばわりについては、どっちもどっちとしか言いようがないかと。

＊７について
それは、レオさんはコウさんを敵とみなしていたのに対して、コウさんはレオさんを敵とみなしてはいなかったということであり、コウさんの人の良さを示しているかもしれません。

＊８について
双方で悪口を言い合っている今の状況では、先に仕掛けてきたのは向こうだといってみても仕方ないです。
2015/7/30(木) 午後 8:09[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊９について
相手のよいところを見るようにする、やたらと攻撃的にならず、なるだけ友好的にふるまう、敵よりも味方の裏切りの方が腹が立つ、こういうのは割と普通のことであって、そんなに非難されることではないと思います。

＊１０について
たとえ事実にもとづいた批判であったとしても、あまりにも度が過ぎれば、会員潰し、会員屠りと非難されるのは当たり前です。
また、事実は一つかもしれませんが、事実認識は一つとは限りません。自分の発言について「事実にもとづいた批判」と考えるのではなく、「私の事実認識にもとづいた批判」とした方がいいと思います。
2015/7/30(木) 午後 8:13[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊ピッポ批判まとめ
こちらには、ピッポ批判がまとめられているようです。これにも感想を書いてみます。

Posted by レオ at 2015年07月30日 12:11
http://gunleo.seesaa.net/article/422462816.html#comment

＊１について
「Ａの記事⇒Ｂによる批判⇒Ａによる回答」ときたら、これで一区切りになるし、感情的対立も生じているのであれば、スルーするのは賢明な判断でしょう。

＊２について
私は、大川霊言も、ピッポ霊言も信じてないので、この件には何とも言えないです。ただ神様は、神を疑う者に対して、自らが神であることを躍起となって証明しようとはせず、沈黙でこたえるだろうとは思います。
2015/7/30(木) 午後 8:14[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊３について
私は、ピッポさんの文体は、滑稽、愛嬌があると感じてます。一見、偉そうだし、本人は大真面目なのだろうけど、だからこそ、どことなくユーモアが漂ってます。

＊４について
ピッポさんは裏表がなく、思ったまんまを話し、誰に対しても同じように接する人だと思います。誰かのことを異端審問官だっただの、悪魔に憑依されてるといったなら、印象操作してその人を貶めてやろうとしたというよりも、そう感じたから、そう言っただけなのでしょう。

＊５について
ピッポさんは、推理、考察よりかは、直感、感覚の人のように思えます。また先に書いたように、裏表はなく、誰にも同じように接してるようです。偉そうな口調もありますが、どこか憎めないところがあります。批判されても逆ギレはしないみたいです。いっぱい、いいところがある人だと思います。
2015/7/30(木) 午後 8:17[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊６について
ピッポさんの文章は意味が分かり難いところがあるので、その真意はわかりませんが、物事を判断する際には、霊的直観力がなければどうにもならんというのはその通りかと思います。

＊７について
「ぽん吉さんのやり方は肯定できない。でも切り捨てるには忍びない。ではどうするか。ぽん吉さんの動機の部分、悪は許さぬ正義のために戦うという純粋さを見ようじゃないか……」ということではないですか。
私から見ると、ピッポさんコウさんは、ぽん吉さんの問題点を承知しつつもよいところを見つけている一方で、レオさんガンさんは英さんに問題点なしとして太鼓判を押してるみたいです。この辺りはレオさんガンさんの方が、まずい状況だと思います。
2015/7/30(木) 午後 8:19[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊８について
そもそもピッポさん側は、ディベート能力とか、議論に勝つとか、そんなことにはさほど関心ないのでしょう。

＊９について
誇大妄想は、ＨＳ信者の多くが抱えているのではないでしょうか。ただ、多くの信者はそれを心の内にとどめ、ピッポさんは無警戒に口外しちゃってる点がちがうだけ。
かくいう私も会員になったころは、自分は九次元だ、八次元だと妄想していたものでした。教学が進んでからは、それはありえないと思うようになりましたが、心の底ではやっぱり自分は選ばれし者だとか何とか妄想は続いていましたよ。大方の信者はそういうもんじゃないですか。

＊１０について
コメント欄の開放については、ぽん吉さんその他を放置しておけるピッポさんはすごいなあと感心してます。私には到底できないことなので。
2015/7/30(木) 午後 8:21[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊ゆるすぎるかな
つらつらと思いつくままに感想を書いてみましたが、少し読み返してみると、我ながら、ゆるすぎるかなあという感じがしないでもない。ピッポ陣営への批判は厳し過ぎると思ってましたが、実はそう思う自分の方がゆるすぎるのかもしれません。ちょっと偏ってるかな。反省。
2015/7/30(木) 午後 8:31[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊今日の更新１
レオ陣営の記事、コメントの更新はこんなところでしょうか。

◆【レオ】天使のことばには、悟りの高さと、言葉の美しさ、気品、高級霊界の香りがある。
⇒ レオ (07/31)
⇒ 英 (07/31)
http://gunleo.seesaa.net/article/423309166.html#comment

◆【レオ】ピア健の隠された正体（やすらぎのガンブロ記事へのレオコメント１つ）
⇒ レオ (07/31)
⇒ レオ (07/31)
⇒ 匿名希望 (07/30)
http://gunleo.seesaa.net/article/422482974.html#comment

◆【レオ】子羊のピッポ氏の指導霊？と称する存在は、高級霊を詐称する「凡庸な霊人」であったことが判明！！＜改題しました＞
⇒ レオ (07/31)
⇒ 英 (07/31)
⇒ レオ (07/31)
⇒ 匿名希望 (07/30)
http://gunleo.seesaa.net/article/422462816.html#comment
2015/7/31(金) 午後 6:56[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊今日の更新２
ピッポ陣営では、匿名希望さんが新コメントしています。多分だけど、その中身はブリュンヒルデさんでしょう。熱く語ってる風な文体と、無茶な理屈とが、ほのかなおかしみを感じさせます(笑)。

◆わたしのブログ｜『【神は全能】でなければ成らない！』事について
http://plaza.rakuten.co.jp/kohitujinopippo/diary/201507300000/#201507311626495594
http://plaza.rakuten.co.jp/kohitujinopippo/diary/201507300000/#201507311659429860
2015/7/31(金) 午後 7:03[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊一方的ではないか１
いつも思うのですが、ピア健さん関連の出来事の説明はちょっと一方的すぎる気がします。たとえば、ピア健さんのせいで仲裁が不調に終わったっぽく説明されているけど、当時の記事を読めば、そうとも限らないように思えます。

・あの騒動よりもショック｜幸運の使者ピア健さん異次元ヒーリングルーム
http://ameblo.jp/pianist-kentaro/entry-11511929984.html
・対話で解決出来るという幻想｜幸運の使者ピア健さん異次元ヒーリングルーム
http://ameblo.jp/pianist-kentaro/entry-11512417537.html
・主なる神と時間に委ねる｜幸運の使者ピア健さん異次元ヒーリングルーム
http://ameblo.jp/pianist-kentaro/entry-11514284959.html
2015/7/31(金) 午後 7:04[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊一方的ではないか２
上の続きです。

・過ぎ去るまで｜音楽の癒しとボディケアのピアニスト健太郎
http://ameblo.jp/karaoke-prism/entry-11517793623.html
・バッシングや炎上の反省入門｜宇宙からの幸運の使者ピア健さん・癒しの異次元ブログ
http://ameblo.jp/pianist-kentaro/entry-11724718342.html
・正論を述べる人たちは｜宇宙からの幸運の使者ピア健さん・癒しの異次元ブログ
http://ameblo.jp/pianist-kentaro/entry-11727696501.html
2015/7/31(金) 午後 7:05[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊コウさんから見た事実
コウさんが経緯説明している記事が残っていました。

・事の経緯を説明して、その良心を問う｜救国と愛国のコウのブログ
http://ameblo.jp/adgjmptwadgjmpuwadgjmptw/entry-11511099231.html

＊ＵＭＡさんの記事
ＵＭＡさんの記事もありました。

・ポン吉&コウvsLEO&ガンちゃん - 幸福の観測所
http://antikkuma.hatenablog.com/entry/2013/04/08/222038

＊素朴な疑問
経緯説明の文章を読んでいると、自分らの主張ばかりが綴られていて、相手方の主張が取り入れられていないことが多いみたいです。当時発表された記事で、今も残されているのはいろいろあるのだから、そのリンクを貼るくらいはすればいいのに、なぜそうしないのでしょうか。霊的な理由等から、相手方の記事を貼りたくない、つながりたくないというのは分からなくもないですが、公正、公平という観点からは絶対やっておかなくてはならないことだと思うのですが。
2015/7/31(金) 午後 7:10[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊おまいら
ＵＭＡさんの記事を読みながら、当時、レオさんの記事について「『おまいら』くらいで何でそんなに怒るんだ？」とびっくりしたのを思い出しました。レオさんの記事はすでに削除されているようですが、自分のＰＣの中にテキストファイルが残っていました。印象的な記事だったので保存していたみたいです。はじめの部分は、おまいら呼ばわりされるいわれはないと書いていて、その後は最近の批判記事のように、えらいモーレツな文章が続いています。なかなかの長文です。怒る気持ちも分からないでもないですけど、それにしたってこれじゃあんまり怒り過ぎだろうという感じです。
2015/7/31(金) 午後 7:20[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊大げさ？
この騒動を見ていると、本人からしたら重大問題かもしれないけれど、傍から見てると大げさではないかと思うことがあります。たとえば公開処刑、屠りというのは、そう言いたい気持ちは理解しますが、やはりちょっと大げさな表現でしょう。誹謗中傷と断ずるのも、ただの事実誤認を意図的な捏造歪曲みたいな方向にもっていきすぎてるような。
パクられた話もそうですね。「物語の主題はほのめかす程度にとどめて、説教臭くならないようにする。物語は論文でないからこれでよい」みたいな話は、その手のことに興味がある人なら誰でも知ってることでしょう。小説作法にもよくあるアドヴァイスだし……。そうであれば、こういう記事をパクられたというのは無理があるかと。しかも両者の記事の間は、一年あまりもあるというのであれば、なおさら。
2015/7/31(金) 午後 7:22[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊発端
レオさん陣営の証言によれば、発端は次のような流れだったということでしょうか。レオさんが記事を書く⇒それを見たピア健さんがアンチテーゼ記事を書く⇒それを批判と受け止めたレオさんがピア健さんを批判する⇒ピア健さんががレオさんを批判する⇒他の人も参戦してきて大論争になる。。。
これが本当なら、はじめの交流の仕方を変えることはできなかったのかなあと思います。たとえばこんな風に。
Ｌ「ピア健さんのアンチテーゼは、私にとっては思いもよらない視点から語られていて興味深いです」
Ｐ「レオさんの記事は愛読してます。いつも霊的にも知的にも刺激を受けてます。ありがとう」
Ｌ「そうですか。こちらこそありがとう。お互い切磋琢磨しましょう」
こうなっていれば、ＨＳブログ村はいまも平和だったのかなあという気がします。
2015/7/31(金) 午後 7:33[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊どこがダメなのか
「自称宇宙人さんへ」のどこがダメなのかといえば、裏表があって、慇懃無礼なところだと思います。たとえば、自称宇宙人はピア健さんだと知っていながら、「どなたかは存じあげませんが、宇宙人がいらっしゃると聞いてびっくりしています」ととぼけているところがあります。名前を知っているのに知らないふりをすることは、お前は名前を覚える価値もないやつだと侮辱しているのと同じです。
また、「自称宇宙人さんへ」というタイトルから、ガンさんは、ピア健さんが宇宙人だというのは自称に過ぎず、事実ではないと考えているのは明らかです。にもかかわらず、無学な自分のために、故郷の星の文明、技術などをくわしく教えてくださいと頼むポーズをとっています。こういうのは嫌味であり、慇懃無礼の典型ですし、喧嘩売ってるとのと同じです。

◆やすらぎのガンブロ｜ガンちゃん；自称宇宙人さんへ
http://swedenborg-platon.seesaa.net/article/290851301.html
2015/7/31(金) 午後 7:36[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊どうすればよかったのか
もっと率直に言った方がよかったろうと思います。「ピア健さんは自分は宇宙人だというが、それは勘違いだろう。もしそれが本当なら、故郷の星の文明、技術、価値観などについて詳しく話せるはずだ。それができないならただの勘違い、思い込みではないか」という風に。
たぶん、こんな風に、きっぱりさっぱり率直に質問をぶつけた方が、遠回しにねちねち嫌味を言うよりかはよかったろうとは思います。
2015/7/31(金) 午後 7:43[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊新記事１
ガンさんが新記事を発表してます。二つほど、気になるところがありました。

◆やすらぎのガンブロ｜会員にアンチとの戦い方を指導するが自分は沈黙するピッポ様について
http://swedenborg-platon.seesaa.net/article/423342753.html
2015/8/1(土) 午前 7:15[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊まずは一つめ
記事中に、幸福の観測所が攻撃されないと分かると、他のアンチブログも乱入してきたという風なことが書いてあります。これは私の記憶とはちがっています。
私は、幸福の観測所が複数の信者たちから集中攻撃されていると思ったから、ブログ村に登録したのでした。同時期に登録したアンチブログも大体似たような考えだったと思います。多分ですけど、もし幸福の観測所があれほど集中攻撃されていなかったら、アンチがブログ村を気に掛けることもなく、したがって多数のアンチがブログ村に登録することもなかったでしょう。

＊もう一つ
もう一つは、記事の中で、ピッポさんはアンチに対して沈黙していたかのように書いてあることです。これは事実と違うのではないでしょうか。実際は、信者の中で、ピッポさんほどアンチとやりあった人はいなかったでしょう。その証に、ピッポさんのアンチ批判を貼っておきます。
2015/8/1(土) 午前 7:18[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊ピッポさんのアンチ批判１

・幸福の観測所さんについて
http://plaza.rakuten.co.jp/kohitujinopippo/diary/201212130000/
・幸福の観測所さんの、根本的な間違い
http://plaza.rakuten.co.jp/kohitujinopippo/diary/201212150000/
・幸福の観測所さんへの返事
http://plaza.rakuten.co.jp/kohitujinopippo/diary/201212160001/
・【幸福の観測所】さんと戦う場合の、注意点
http://plaza.rakuten.co.jp/kohitujinopippo/diary/201212170001/
・アンチや、他の教団、他の思想家達等から、学ぶべき事
http://plaza.rakuten.co.jp/kohitujinopippo/diary/201301110001/
2015/8/1(土) 午前 7:18[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊ピッポさんのアンチ批判２

・幸福の観測所さんが、阿呆な説を展開していますね～
http://plaza.rakuten.co.jp/kohitujinopippo/diary/201301200000/
・【幸福の観測所さん】雑考
http://plaza.rakuten.co.jp/kohitujinopippo/diary/201301220000/
・少し暇なので、幸福の観測所さんのコメントから、雑考します
http://plaza.rakuten.co.jp/kohitujinopippo/diary/201301230000/
・『幸福の観測所』さんの思考パターン
http://plaza.rakuten.co.jp/kohitujinopippo/diary/201302280000/
・会員だけで無く、アンチ達にも、言って置く事が有る
http://plaza.rakuten.co.jp/kohitujinopippo/diary/201303060001/
2015/8/1(土) 午前 7:22[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊ピッポさんのアンチ批判３

・ＵＭＡさん考察
http://plaza.rakuten.co.jp/kohitujinopippo/diary/201305120000/
・ブリュンヒルデさんへ
http://plaza.rakuten.co.jp/kohitujinopippo/diary/201305170000/
・アンチ諸君達へ
http://plaza.rakuten.co.jp/kohitujinopippo/diary/201305200000/
・まとめ、その１・・・『Truth さんの間違い』
http://plaza.rakuten.co.jp/kohitujinopippo/diary/201305230000/
・無神論者へ、『神の存在』について
http://plaza.rakuten.co.jp/kohitujinopippo/diary/201305290000/
2015/8/1(土) 午前 7:22[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊ピッポさんのアンチ批判４

・神話や伝承にも、真実が含まれて居る
http://plaza.rakuten.co.jp/kohitujinopippo/diary/201306060000/
・Truth さんの守護霊よ！
http://plaza.rakuten.co.jp/kohitujinopippo/diary/201306090000/
・アンチとの戦い方・・・序章
http://plaza.rakuten.co.jp/kohitujinopippo/diary/201308240000/
・アンチとの戦い方・・・その１
http://plaza.rakuten.co.jp/kohitujinopippo/diary/201308240001/
・アンチとの戦い方・・・その２
http://plaza.rakuten.co.jp/kohitujinopippo/diary/201308250000/
2015/8/1(土) 午前 7:23[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊ピッポさんのアンチ批判５

・アンチとの戦い方・・・その３
http://plaza.rakuten.co.jp/kohitujinopippo/diary/201308250001/
・アンチとの戦い方・・・その４
http://plaza.rakuten.co.jp/kohitujinopippo/diary/201308250002/
・さて・・・
http://plaza.rakuten.co.jp/kohitujinopippo/diary/201309040000/
・アンチとの戦い方・・・その５ まとめ
http://plaza.rakuten.co.jp/kohitujinopippo/diary/201309040001/
・アンチ達に、共通する欠陥
http://plaza.rakuten.co.jp/kohitujinopippo/diary/201309080000/
2015/8/1(土) 午前 7:23[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊ピッポさんのアンチ批判６

・アンチ達に、共通する欠陥・・・その２
http://plaza.rakuten.co.jp/kohitujinopippo/diary/201309090000/
・アンチ達に、共通する欠陥・・・その３
http://plaza.rakuten.co.jp/kohitujinopippo/diary/201309110000/

＊謝った方がいいです
記事タイトルを見れば分かる通り、ピッポさんは相手を名指しで批判していて、ちっとも逃げていません。また、これ以外に、コメント欄にアンチを入れて、直に議論していたりします。こういう人のことを、アンチに対して沈黙していたかのように言うのはおかしいです。これは謝った方がいいと思います。
2015/8/1(土) 午前 7:25[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊過剰反応？
ピッポさんの過去記事を見てたら、この騒動のはじまりを推理したものがありました。ここでも過剰反応があったのではないかとされているようです。私から見るとこの記事の推理はすごくリアリティあります。

・【幸福の科学村】騒動顛末記
http://plaza.rakuten.co.jp/kohitujinopippo/diary/201304190000/
2015/8/1(土) 午前 7:33[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊ピッポさんのガンレオ批判１
ピッポさんがガンさんレオさんに批判的な記事を探してみました。ただ批判というよりは、かばってるように読めるのもありますけど。(日付も入れてみました)

・2013.04.19【幸福の科学村】騒動顛末記
http://plaza.rakuten.co.jp/kohitujinopippo/diary/201304190000/
・2013.04.20 レオさん独特の、芸術的思想表現
http://plaza.rakuten.co.jp/kohitujinopippo/diary/201304200000/
・2013.09.29 幸福の科学の一信者 さんへ
http://plaza.rakuten.co.jp/kohitujinopippo/diary/201309290000/
・2013.10.27 ピア健さんの問題提起
http://plaza.rakuten.co.jp/kohitujinopippo/diary/201310270000/
2015/8/1(土) 午後 5:03[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊批判といえるか？
これらの記事は、私の読んだ感じではさほどの批判ではないし、「レオさん独特の、芸術的思想表現」での剣舞うんぬんというのは、もろにレオさんをかばっているようにさえ思えます。だいの大人が公衆の面前でぶちキレてしまったとき、「本気じゃないよ。怒ったようにみせただけ。そうだよね」といってあげるみたいに。
ちなみに、幸福の観測所さん関連の記事では、次のような発言もあります。もろにレオさんに敬意を表明してます。

＞彼の理論攻撃に、四つに組んで対処出来て
しかも、平静心を保てる人は
レオさんぐらいのものでしょうね～
http://plaza.rakuten.co.jp/kohitujinopippo/diary/201212130000/
2015/8/1(土) 午後 5:04[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊コメント欄をチラ見してみると
とはいえ、コメント欄をチラ見してみたら、次のものがありました。レオ陣営がいつも引き合いに出す発言ですね。私からしたら何年も前のことだし、もういいじゃんと思いますが、言われた側からしたらそういうわけにはいかないのかもしれません。でもそれだからといってピッポさんのことを全否定するような極端な方向に行くのは止めた方がいいのではないかとは思います。

＞レオさんへの、コメント返しに
ちょっと疲れたので
毛布にくるまり
目をつむって、レオさんの事を考えていたら
悪魔が来ました
http://plaza.rakuten.co.jp/kohitujinopippo/diary/201304200000/#comment
2015/8/1(土) 午後 5:04[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊これは達見ではないか！？
それにしても、「幸福の科学の一信者 さんへ」はおもしろい意見ですね。ぽん吉さんが暴走しているように見えるのは、レオさんとぽん吉さんらとでは争い方が違うからそう見えるのだというのはすごく納得できます。
たとえば、レオ陣営がよくやるのは、相手を名指ししないアテツケ記事があります。一般人には真理を説いた文章にしか見えないけれども、事情を知っている人には特定の誰かを攻撃する文章であることがわかるというやつ。
これに比べて、ぽん吉さんはあけっぴろげにガンさんレオさんを批判しまくるというやりかた。
傍からは、ぽん吉さんだけがひとり暴走しているように見えるけれども、実際は戦い方が違っているからそう見えるだけなんですよね。
2015/8/1(土) 午後 5:08[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊アテツケ記事
最近だと、こういうやつですね。記事だけ見ると一般論を語ってるようですが、コメント欄をみると、誰を念頭に置いて批判しているのか、自分らで告白してます。

・【レオ】天使のことばには、悟りの高さと、言葉の美しさ、気品、高級霊界の香りがある。
http://gunleo.seesaa.net/article/423309166.html
・傲慢な者がもつ霊的能力の危険性と裏仙人についての考察
http://swedenborg-platon.seesaa.net/article/422689802.html
2015/8/1(土) 午後 5:08[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊コメント更新
レオ陣営でもコメント更新がありました。レオさんはアンチと戦ったのはガンさんであって、ピッポさんは信者に向かってアンチとはこれこれこういうものだと能書きを垂れてただけだという見方のようです。

【レオ】子羊のピッポ氏の指導霊？と称する存在は、高級霊を詐称する「凡庸な霊人」であったことが判明！！＜改題しました＞
⇒ レオ (08/01)
http://gunleo.seesaa.net/article/422482974.html#comment

【レオ】霊障者ぽん吉の正体を探る２（やすらぎのガンブロ記事へのレオコメント）
⇒ レオ (08/01)
⇒ 匿名希望 (08/01)
http://gunleo.seesaa.net/article/422482974.html#comment
2015/8/1(土) 午後 5:09[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊偏りすぎ
ピッポさんの記事を読むと、レオさんの言う通り、信者に向かってアンチとはこういうものだと説教しているものもあります。でもそういうものばかりではなく、アンチに向かって批判してるものもあるんですよね。ＵＭＡさんばかりでなく、ブリュンヒルデさんや、Truthさんにまで批判、説教してる。一部の記事だけじゃなく、全体を見て評価すれば、ピッポさんはアンチと戦ってなかったなんて言えないかと思います。
考えてみれば、レオ陣営は、ピア健さんコウさんらに対しても、一部の非をあげつらって、その人のすべてを否定しちゃうみたいな傾向があるかもしれません。なんでそんな極端なことをするのだろう。不思議です。
2015/8/1(土) 午後 5:13[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊戦い方はいろいろ
そうそう。ピッポさんが「幸福の科学の一信者 さんへ」で書いてるように、その個性に応じて戦い方はちがってくるものなんですよね。軍隊の場合も、歩兵、将校、将軍、軍属、軍医、工兵……それぞれがそれぞれの持ち場で戦ってます。特定の戦い方でなければ戦ったとは言えないっというのは、これもちょっと偏った考え方ですね。
ちなみに、現役アンチの立場から言わせてもらうと、ガンさんは幸福の科学の論理で語るし、案外に感情的になりやすいみたいなので、わりと対応しやすいかと思います。でもピッポさんは、霊能系なのに感情がぶれないし、つねに幸福の科学の論理で語るとは限らず、なおかつ憎めないキャラなので、ついつい「この人いい人じゃん」と思ってしまってアンチとしての戦意喪失させるところがあります(笑)。よってどちらかといえば、アンチにとってはピッポさんの方が脅威になるかと。
2015/8/1(土) 午後 5:18[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊記事、コメントの更新１
さすがに、記事、コメントの更新は少なくなってきたようです。主なものはこんな感じでしょうか。

⇒ レオ (08/03)
http://gunleo.seesaa.net/article/422482497.html#comment

⇒ レオ (08/03)
⇒ レオ (08/03)
http://gunleo.seesaa.net/article/422740752.html#comment
2015/8/3(月) 午後 7:56[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊記事、コメントの更新２
ピッポ陣営ではこれかな。ぽん吉さんのコメントでしょうか？

Re:アマミキヨさんへ ２０１３年４月２２日(04/20) ｇｇｇｇｇｇｇｇｇ さん
http://plaza.rakuten.co.jp/kohitujinopippo/diary/201304200000/#201508030223586844
Re:アマミキヨさんへ ２０１３年４月２２日(04/20) gggggggg さん
http://plaza.rakuten.co.jp/kohitujinopippo/diary/201304200000/#201508030226433920
2015/8/3(月) 午後 7:56[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊さかのぼってみると……
ｇｇｇｇｇｇｇｇｇ さんのリンク先を、幸福の観測所さん、救国と愛国ブログさんとさかのぼってみましたが、残念ながら救国と愛国ブログさんの記事とコメント欄は見ることはできませんでした。でも、自分はたまたま記事とコメント欄をＰＣに保存してたみたいで、けんちゃんマンさんのコメントは読み返すことができました。幸福の観測所さんの記事に引用されている通りのことが語られていました。わかりやすいし、リアリティある経過説明です。
2015/8/3(月) 午後 8:06[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊なんで、このタイミングで？
ちなみに、けんちゃんマンさんのコメントには興味深い証言がありました。前に騒動があったとき、レオさんは反省の弁もなしに、「愛と信仰が大切だから、それをモットーにやっていきましょう」という再掲記事を出したというものです。
これについては、レオさんは今回も同じようなことをしていますね。ピッポさんらをけちょんけちょんに言いながらも、下のような記事をさらっと出してるので。
なんとなくですけど、そうしないではいられない心理は理解できそうな気はします。

・幸福の科学／HSガンちゃんとレオのブログ｜【レオ】生かす愛は
http://gunleo.seesaa.net/article/423411374.html
・幸福の科学／HSガンちゃんとレオのブログ｜【レオ】心のなかに灯る希望こそ
http://gunleo.seesaa.net/article/423452243.html
2015/8/3(月) 午後 8:15[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊新記事
ピッポさんは「gggggggg さんへ」という新記事を発表してます。ぽん吉さん？ らしき人のコメントもついてます。

・わたしのブログ｜gggggggg さんへ ２０１５年８月４日
http://plaza.rakuten.co.jp/kohitujinopippo/diary/201508040000/
2015/8/5(水) 午後 9:44[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊新コメント
レオさんらはといえば、いつものようにブログのコメント欄に、ピッポさん、ぽん吉さん、ピア健さんらについていろいろ書いてます。

・幸福の科学／HSガンちゃんとレオのブログ｜【レオ】ピア健の隠された正体（やすらぎのガンブロ記事へのレオコメント１つ）
http://gunleo.seesaa.net/article/422482974.html#comment
・幸福の科学／HSガンちゃんとレオのブログ｜【レオ】（霊障者）子羊のピッポ氏の指導霊？と称する存在は、高級霊を詐称する「凡庸な霊人」であったことが判明！！＜改題しました＞
http://gunleo.seesaa.net/article/422462816.html#comment
・幸福の科学／HSガンちゃんとレオのブログ｜【レオ】霊障者ぽん吉の正体を探る２（やすらぎのガンブロ記事へのレオコメント）
http://gunleo.seesaa.net/article/422483328.html#comment
2015/8/5(水) 午後 9:44[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊新記事は……
新記事は大体次のようなものでしょうか。

・やすらぎのガンブロ｜ピッポ氏よ ＨＳの聖なる霊現象とご自身の霊障現象を同一視して考えないでください
http://swedenborg-platon.seesaa.net/article/423638837.html
・幸福の科学／HSガンちゃんとレオのブログ｜【レオ】「巨大出版社 女社長のラストメッセージ メディアへの教訓」を読んで
http://gunleo.seesaa.net/article/423664388.html
・幸福の科学／HSガンちゃんとレオのブログ｜【レオ】ポンきち、ふたたび 【ピグライフ】
http://gunleo.seesaa.net/article/423721106.html
2015/8/7(金) 午後 7:26[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊もん吉さん、ぽん吉さん
ピッポさんのところでは、もん吉さんが「ぽん吉さんには、共感能力がないからね～」と呟いて以降、ぽん吉さんによるもん吉批判がはじまってます。

＞ぽん吉さんには、共感能力がないからね～
http://plaza.rakuten.co.jp/kohitujinopippo/diary/201508040000/#201508061102033191
2015/8/7(金) 午後 7:27[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊ＨＳと八月六日
ブログ村での信者同士の対決は、八月六日も休戦することなく、いつも通りつづいていたようです。ＨＳでは信者たちに、八月六日は静かに平和を祈りましょうというような指導はしていないのでしょうか。この調子だと、九日も、十五日も休戦にはならないかもしれません。
2015/8/7(金) 午後 7:27[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊会員が会員を攻撃する記事？
レオさんは下のコメントで、コウさんピア健さんがチョコスッキーさんを攻撃したと告発しています。

＞Posted by レオ at 2015年08月07日 00:33
http://gunleo.seesaa.net/article/422483210.html#comment

・ビジネス書の感想文。唯我独尊チェックポイント！｜幸福の科学の信者さんのブログがつまらない
http://bookkiller.doorblog.jp/archives/7371799.html
・救国と愛国と幸福実現ブログ｜人のブログがつまらないという人に対してお答えする
http://ameblo.jp/adgjmptwadgjmpuwadgjmptw/entry-11322837591.html
・抜苦与楽＋ピア健さんの異世界・パラレルワールド研究所｜コピペ記事は悪ではなくブログの原点
http://ameblo.jp/pianist-kentaro/entry-11323384441.html
2015/8/7(金) 午後 7:28[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊ただの意見交換では？
結論からいうと、私の感覚では、攻撃というよりは、ただの意見交換という感じがします。まずチョコスッキーさんの、会員ブログがコピペ記事ばかりでつまらないというのは、ごく自然な感想でしょう。会員攻撃ではない。
コウさんピア健さんの記事も、コピペばかりの会員ブログを庇ってるものであって、会員擁護の記事でしょう。チョコスッキーさんに対しても、攻撃というよりは、「こういう見方もあります」という意見紹介という感じです。
これをして、コウさんピア健さんが、同じ会員を攻撃したとみなすのは、かなり無理があるでしょう。
2015/8/7(金) 午後 7:29[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊単発の批判記事
レオさんは、コウさんが会員攻撃した事例として、下の記事も挙げています。これについても、私の感覚だと攻撃とまではいかないですね。こういう記事が続いているなら攻撃とみなせるかもしれませんが、単発であれば強めの批判という程度かな。

・救国と愛国と幸福実現ブログ｜「[HRPニュースファイル377]激しさを増す日韓外交戦」を批判する。
http://ameblo.jp/adgjmptwadgjmpuwadgjmptw/entry-11340497191.html
2015/8/7(金) 午後 7:30[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊どういう場合が攻撃か？ １
下のレオさんの発言は「攻撃」という感じはします。相手の人格否定、信者としての資格の否定、ＨＳ村住民の資格の否定、ＨＳ村から出て行くことを勧告(私の目の前から消えろ？)、今後も徹底的に糾弾し続けると宣言。これはもろに宣戦布告になっているかと。

＞謝罪をする気が無いのなら結構。

＞ただし、反省も謝罪もできないあなたのような人間には、幸福の科学の信者を名乗ってほしくはありません。
幸福の科学カテゴリに居座る資格もないのが、明白でありましょう。

＞人間として恥を知るなら、このカテゴリから出ていくか、ブログを畳んで反省行に打ち込むなりするのが、いまのあなたに最もふさわしい行為だとアドバイスしておきます。

＞出ていかないのなら、まだこれからも、救国のコウ氏、あなたの邪悪さを徹底追及、暴露させていただきますので、お覚悟のほどを。
http://gunleo.seesaa.net/article/422483210.html#comment
2015/8/7(金) 午後 7:30[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊どういう場合が攻撃か？ ２
あと、レオさんは同コメント欄で、レオさんらはコウさんの居住地について云々していますが、こういうリアルをさらすことは、もろに攻撃だろうと思います。
2015/8/7(金) 午後 7:31[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊認識、見解の相違？
今日は、この辺を読んでいて、違和感がありました。

＞結局、コウにことの経緯が伝えられたあとで、今後一切、互いに批判とかをしない、で和解をしようと話がまとまりそうになったと思いきや、
コウの側から和解の条件が突きつけられてきました。
なんと、レオとガンちゃん、幸村は、会員番号と所属支部名を、コウとピア健に明かすべき、というのです。
わたしは驚きました。追い込まれていた側の分際で、しかもわたしが出した資料を読んで、初めてことの経緯を知ったような無知ぶりで、頭を下げて和解を求めたのは、コウの方であるのに、この条件です。
当然、ガンレオは却下です。完全資料など渡さなくて、やはり正解でした。
http://gunleo.seesaa.net/article/422483210.html#comment
2015/8/7(金) 午後 7:32[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊私の認識、見解
私の認識では、和解条件としてレオさんの会員番号、所属支部名を求めたのは、コウ側というより、ピア健さん個人だったような……。まあ私は第三者なのでまちがっているかもしれません。ピア健さんコウさん連名で、レオさんの会員番号等を求めてきたのでしょうか。
ピア健さんが提示した和解条件については、当初は私も驚きました。でも匿名相手に和解というのはおかしいという理由を知れば、もっともな条件であると納得はできました。匿名相手と和解したところで、ブログ、ハンドルネームを変えられたらおしまいですから。
あと疑問に思うのは、レオさんは和解をどう考えていたのだろうということです。私が思うに、和解とは相手を信頼して握手することです。信頼して握手するのであれば、会員番号等を相手に知らせる事が出来て当たり前です。でもレオさんは和解を受け入れるかにみえたのに、自分の会員番号等を相手に知らせることを拒んだわけです。これはつまりレオさんは信頼していない相手と和解をしようとしたということでしょうか。信頼できない相手と、和解して握手しようとしたというのは不可解ではあります。
2015/8/7(金) 午後 7:38[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊気になること
下の文章は、レオさんによるピア健批判の文章です。ピア健さんが揶揄発言したり、逃げようとしたり、論破されたと書いてあります。でも残念ながら、客観的証拠(当時の揶揄記事など)の提示はほとんどないようです。これじゃあ、レオさんがそのように記憶、認識していることは分かっても、客観的事実はさっぱり分からないので残念です。

＞それ以前にわたしレオの記事に何度も揶揄発言をし、それをブログ村で記事の形で発表し、それが私を激怒させたこと。
その結果、1対1の論争が何度かに渡って行われたこと。
議論が苦しくなると、干渉は悪だとかいう即席の法則をでっちあげ逃れようとするも、わたしレオに論破されたこと。
すると、その件もまるで無かったかのように、また話をそらして逃走したこと。
http://gunleo.seesaa.net/article/422483210.html#comment
2015/8/7(金) 午後 7:41[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊徹底的にやるなら
徹底的にやるなら、関連記事を発表順に並べた資料集をつくって、そこに注を入れるかたちで書けばいいのに、と思います。
でもひょっとすると、私が知らないだけで、どこかにそういう資料集があるのでしょうか。
2015/8/7(金) 午後 7:42[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊新記事
ピッポさんが新記事を発表してます。

・わたしのブログ｜もん吉 さんと、ブルーウォーター さんへ
http://plaza.rakuten.co.jp/kohitujinopippo/diary/201508070000/

＊新コメント
レオさんは今日も新コメントしてます。

・Posted by レオ at 2015年08月08日 00:40
http://gunleo.seesaa.net/article/422483210.html#comment
2015/8/8(土) 午後 1:13[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊これはバトルなのかな？
上のコメントを見て、下の記事を読んでみました。レオさんがピア健批判をしてるのは分かりますが、ピア健さんはレオさんの記事を批判してるというより、いつも通りに宇宙人の話を書いてるだけみたいに思えました。

2012-09-02 10:52:50
・幸福の科学／ＬＥＯ幸福人生のすすめ｜地球人とレプタリアン （１） (9/2)
http://ameblo.jp/space-people/entry-11344004353.html

2012-09-02 20:28:34
・抜苦与楽＋ピア健さんの異世界・パラレルワールド研究所｜金星系スペースピープルの弱点
http://ameblo.jp/pianist-kentaro/entry-11344446889.html
2015/8/8(土) 午後 1:13[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊ピア健さんの過去記事１
上のコメント中で、「2012年8月後半の、ピア健によるレオへの揶揄があり」との告発があったので、その当時のピア健さんの過去記事を見てみました。これがその一部です。

・ホモフォビアが本当に恐れるもの
http://ameblo.jp/pianist-kentaro/entry-11341692277.html
・裏側の仙人で申し訳ありません
http://ameblo.jp/pianist-kentaro/entry-11341495766.html
・認められるのはつまらない
http://ameblo.jp/pianist-kentaro/entry-11341021699.html
2015/8/8(土) 午後 1:15[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊ピア健さんの過去記事２
つづきです。

・インターネットは田舎の社会
http://ameblo.jp/pianist-kentaro/entry-11340461235.html
・魂は封印に耐えられない
http://ameblo.jp/pianist-kentaro/entry-11336845201.html
・めんどくさい人は意外と平気
http://ameblo.jp/pianist-kentaro/entry-11331725880.html
2015/8/8(土) 午後 1:16[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊そもそも根っ子がちがう？
レオさんは大川隆法の言葉を根拠にして、あれこれ発言してるようです。自分の感情、認識、意見さえも、大川隆法の言葉によって正当なものだとしないではいられないみたい。
一方、ピア健さんは誰かの言葉を根拠にしてるというよりは、自分の感覚、直感を根拠に発言してるみたいです。公開ダウジングとかはもろにそれ。自分の感覚、直感などを、大川隆法の言葉によって正当化する、権威づけるということはしてない。というか大川隆法の名前さえ、あんまり出さないようにしてるみたい。
自分の感覚、直感を重んじている個人主義的な人に対して、大川隆法が言ってるからとかなんとか説教しても無駄だろうし、大川隆法の権威に従順な人に対して、個人の感覚、直感を軽んじてはならんといっても仕方ないです。このことを思えば、このすれ違いはまだまだ続きそうです。
2015/8/8(土) 午後 1:25[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊気になったところ
レオさんのコメントで気になったところを一つ。

＞ピア健は、批判は悪であるという詭弁ルールを使って、わたしの記事を封じようとしましたが、
わたしは言論の自由論を述べて、ピア健の詭弁を論破しました。

＞わたしレオがブログ村に再登録したのは、9月4日です。
ガンちゃんの「自称宇宙人さんへ」の記事は、9月7日の記事です。

＞したがって、ガンブロのこの記事が発端ではないし、事件の原因でもないのは明白ですね。

＞わたしは論争をやめるべく、ピア健向けに警告文を４度出しました。
返事はありません。
http://gunleo.seesaa.net/article/422483210.html#comment
2015/8/8(土) 午後 1:26[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊コロッと変わった？
上の文章を読むと、レオさんは、論争を止めようとしたピア健さんに対して、言論の自由を主張して論争を継続したが、その後にコロッと態度を変えて、論争停止のための警告したというようにみえます。
自分で論争を止める気はないとしつつ、その後で急に、論争を止めるための警告文を発するって、支離滅裂にみえるけど、なにか事情があったのでしょうか。

＊見方による１
物事にはいろいろな見方があるといいます。たとえば日米戦争はいつからはじまったかといえば、真珠湾からというのがふつうでしょう。でも、そのはじまりは、ハルノートだと言っても、ペリー来航だといっても間違いとは言い切れなかったりします。
また第二次世界大戦は、枢軸国ＶＳ連合国でしょうけれども、真珠湾、ミッドウェー、原爆などに関しては、当事国は日米であって、他の国々はあんまり関係ないとしても間違いではないでしょう。
2015/8/8(土) 午後 1:28[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊見方による２
ブログ村騒動もこれと似たところはあるのではないでしょうか。たとえばブログ村騒動全体の当事者は、レオ、ピア健、ガン、ぽん吉、コウ、ピッポ(敬称略)などなどたくさんいます。でも、「自称宇宙人さんへ」事件に関して言えば、当事者はガンさんとピア健さんで、その他は第三者的な立場になるかもしれません。
また、「自称宇宙人さんへ」は、ブログ村騒動の渦中で発表された記事であって、ブログ村騒動の発端ではないというのは事実だろうけれども、その記事が発端となって新たな騒動が起きたというのも事実でしょう。つまり、「自称宇宙人さんへ」は騒動の発端ではないといっても、騒動の発端だといっても、どちらも完全な間違いとは言い切れない。
この辺のことは、見方によってどうにでもなるから、あーだこーだ言っても仕方ないのではないかとは思います。
2015/8/8(土) 午後 1:29[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊関連付け１
匿名希望さんの自信のコメントとピア健さんの記事との関連付けはおもしろいです。こういうのであれば、私も書けそうです。

・Posted by 匿名希望 at 2015年08月08日 11:55
http://gunleo.seesaa.net/article/422482974.html#comment
2015/8/8(土) 午後 1:29[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊関連付け２
前々から気になっていましたが、この二つは関連してるのでしょうか。

2015/7/21(火) 午後 8:07
・楽山日記｜真理は何のためにある？ 自律のため？ 他者を裁くため？
http://blogs.yahoo.co.jp/jiyuu2013/39856016.html

＞いずれにしても、真理の書がいくら宝の山であり、仏が与えてくださった光の束であったとしても、それを受け取るのは各人各人の心です。
自分の心をあらため、その心を磨くための学びとしないで、他人を攻撃するための材料であるかのように悪用する人間では、自己変革の学びは一歩も進まないでありましょう。
Posted by レオ at 2015年07月22日 13:32
http://gunleo.seesaa.net/article/422483328.html#comment
2015/8/8(土) 午後 1:30[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊関連付け３
これも関連してるのでしょうか。

2015/7/23(木) 午後 8:00
・楽山日記｜順境のときこそ、気をつけよう
http://blogs.yahoo.co.jp/jiyuu2013/39859903.html

＞ではまたな。ぽん吉・ブリュンヒルデ・ソフィアよ。
風邪ひくなよ、季節の変わり目は、体調くずす人も多いからな。じゃあな。
＞Posted by レオ at 2015年07月24日 00:44
http://gunleo.seesaa.net/article/422740752.html#comment
2015/8/8(土) 午後 1:30[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊関連付け４
これも関連しているかもしれません。

＞＊謝った方がいいです
記事タイトルを見れば分かる通り、ピッポさんは相手を名指しで批判していて、ちっとも逃げていません。また、これ以外に、コメント欄にアンチを入れて、直に議論していたりします。こういう人のことを、アンチに対して沈黙していたかのように言うのはおかしいです。これは謝った方がいいと思います。
＞[ 自由 ] 2015/8/1(土) 午前 7:25
http://blogs.yahoo.co.jp/jiyuu2013/39841341.html

＞ピッポ氏のような書き方は、アンチの方には向かず、
攻撃されている信者の方を向いて、アンチには背中を向けたまま、
いいかい、アンチって言うのはこれこれ、こういう人たちだからどーのこうの、と言っているだけの、言ってみれば陰口みたいなもの。
＞Posted by レオ at 2015年08月01日 14:12
http://gunleo.seesaa.net/article/422462816.html#comment
2015/8/8(土) 午後 1:31[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊関連付け５
「関連付け３」は、その後、レオさんのコメントは削除修正されたようで、今はちがっているようです。はじめのよりかは若干ソフトな表現になっているみたい。まあそれはそれとして、これが偶然ではなく、私の記事と関連しているのであれば、私は「ぽん吉・ブリュンヒルデ・ソフィア」と思われてる可能性があるわけで、おもしろいなあと思います。
2015/8/8(土) 午後 1:32[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊新記事
以下の新記事が出ていました。レオさんは相変わらずコメント欄で、ピッポ陣営の批判を続けています。ピッポ陣営では新記事も、新コメントも少なめです。

・幸福の観測所｜信者同士の言い争いが絶えない理由考察・2015年版
http://antikkuma.hatenablog.com/entry/2015/08/09/093132

・やすらぎのガンブロ｜ピッポ氏よ エルカンターレファイトで吹き飛ぶ指導霊は高級霊ではないと知るべきです
http://swedenborg-platon.seesaa.net/article/423880883.html
2015/8/10(月) 午後 7:11[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊新記事
騒動に関連した新記事は見当たらないようですけど、下の記事は、匿名相手に和解は成立するかという議論に関係しているかもしれません。

・幸福の科学／HSガンちゃんとレオのブログ｜【レオ】ハンドルネームは人なり
http://gunleo.seesaa.net/article/424002109.html
2015/8/11(火) 午後 7:15[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊新コメント
新コメントは、ピッポ陣営、レオ陣営、どちらの側にもありました。もん吉さんは、ぽん吉さんの人物評価については、レオさんに共感しているようです。これを読んだら、ぽん吉さん暴れそうです。

・同じ土俵で悪さいいあってるだけだね。 もん吉 さん
http://plaza.rakuten.co.jp/kohitujinopippo/diary/201508070000/#201508111109427605
・ピッポさんが、批判した場合は、その批判の中に光があるんだけどね。 もん吉 さん
http://plaza.rakuten.co.jp/kohitujinopippo/diary/201508070000/#201508111143501247
2015/8/11(火) 午後 7:15[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊法を学んで、３０年
レオ陣営の新コメントでは、レオさん英さんは、幸福の科学が発足してからまだ30年も経っていないのに、ぽん吉さんが法を学んで30年といっているのはおかしいと書いてます。
私はこれについては、会員歴が28～29年くらいなら、「法を学んで30年」といってもおかしくはないと思います。英さんレオさんは、ぽん吉さんをちゃかしてふざけているのかもしれないけれど、こういうイチャモンはあまり品がよくないように感じます。

・Posted by 英 at 2015年08月11日 06:12
・Posted by レオ at 2015年08月11日 06:56
http://gunleo.seesaa.net/article/422483328.html#comment
2015/8/11(火) 午後 7:16[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊非干渉主義者？
下の新コメントでは、レオさんは、ピア健さんは他人のブログに干渉しないといいながらも、レオブログを見てはそれに反応するのはおかしいと言っているようです。
この批判にはちょっと無理があるように感じます。もしピア健さんがレオブログの運営方針や、コメント管理について、ああしろこうしろとしつこく命令してくるなら、それは干渉していることになるかもしれません。でもレオブログを見てその感想をもらしているくらいなら干渉してるとは言わないのではないでしょうか。

・Posted by レオ at 2015年08月11日 14:28
http://gunleo.seesaa.net/article/422482974.html#comment
2015/8/11(火) 午後 7:18[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊干渉とは？
参考までに、「干渉」の意味について調べてみました。やはり、他人に対してブログの編集方針やコメント管理などについて、ああしろこうしろと命令し、従わせようとするなら干渉といえるでしょうが、他人のブログの感想を述べるくらいでは干渉とはいえないように思います。

＞かん‐しょう〔‐セフ〕【干渉】
＞１ 他人のことに立ち入って自分の意思に従わせようとすること。「他人の生活に―する」
＞２ 国際法で、一国が他国の内政・外交に、その国の意思に反して介入すること。「武力―」
＞３ 二つ以上の同じ種類の波が重なって、互いに強め合ったり弱め合ったりする現象。音波でのうなり、光波での干渉色によるシャボン玉の色づく現象など。
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/48411/m0u/
2015/8/11(火) 午後 7:20[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊エルカンターレファイト１
ついでにいうと、ガンさんの新記事……「ピッポ氏よ エルカンターレファイトで吹き飛ぶ指導霊は高級霊ではないと知るべきです」……も、ピッポ発言をおかしく解釈しているように思えます。
ピッポさんが言っていたのは、たしか、「(悪意をもった)エルカンターレファイトで被害を被った」というようなことであって、「(正しい)エルカンターレファイトで被害を被った」ということではないです。
この辺のちがいを無視して、「(正しい)エルカンターレファイトで吹き飛ぶ指導霊は高級霊ではない」といくら言っても仕方ないです。
2015/8/11(火) 午後 7:27[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊エルカンターレファイト２
ところで、エルカンターレファイトは、たしか信仰心の程度(心の状態)によって、その威力が変化することになっていたのではないでしょうか。
そうであれば、エルカンターレファイトはどんな心で行ったとしても、常に正しいエルカンターレファイトが放射されるわけではなく、心の状態いかん……心が愛と信仰で充ちているか、嫉妬や憎悪が入り込んでいるか……によっては、まったくの別物になってしまう可能性もなきにしもあらずと考えるのが自然であるように思います。
ピッポさん、それからヴィーナスさんは、悪意によるエルカンターレファイト、砂塵の混じったエルカンターレファイトについて云々してましたが、この意味ではそんなに見当違いの発言ではないように思えます。
2015/8/11(火) 午後 7:31[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊勘違いなのか？ わざとなのか？
こう言ってはなんですけど、傍から見てると、ガンレオ陣営には上で挙げたように相手方の発言をその意図とは違ったように解釈したうえで批判していることがちょくちょくあるように思います。たまたま勘違いしただけなのか、それとも、わざとなのかは分かりませんが、この辺のことは気をつけた方がいいと思います。
2015/8/11(火) 午後 7:37[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊新記事１
ピッポさんが新記事を発表してます。エルカンターレファイトがどうこうということは突き抜けてしまっているようです。ピッポさんらしいな、と思います。

・わたしのブログ｜『当たり前』とか、『当然』というものが、存在しない世界
http://plaza.rakuten.co.jp/kohitujinopippo/diary/201508110000/
・わたしのブログ｜『やすらぎのガンブロ』さんは、知らないのだね？
http://plaza.rakuten.co.jp/kohitujinopippo/diary/201508110001/
・わたしのブログ｜エル・カンターレの神は・・・
http://plaza.rakuten.co.jp/kohitujinopippo/diary/201508120000/
2015/8/12(水) 午後 6:45[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊新記事２
ガンさんは、ピッポさんへの反論を発表してます。記事タイトルも内容も、ガンさんらしいなと思います。

・やすらぎのガンブロ｜ピッポさんは、霊に関して知らないのだね？
http://swedenborg-platon.seesaa.net/article/424048862.html
2015/8/12(水) 午後 6:51[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊新コメント
上のピッポさんの新記事には、ぽん吉さんらしき人が大量コメントしてます。またレオ陣営でも新コメントがたくさんありました。主なものはこんな感じでしょうか。

・Posted by レオ at 2015年08月12日 00:19
・Posted by 英 at 2015年08月12日 05:32
・Posted by 英 at 2015年08月12日 08:01
・Posted by 匿名希望 at 2015年08月12日 08:40
・Posted by レオ at 2015年08月12日 09:01
http://gunleo.seesaa.net/article/422462816.html#comment
・Posted by レオ at 2015年08月12日 13:07
http://gunleo.seesaa.net/article/422482497.html#comment
2015/8/12(水) 午後 6:52[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊エルカンターレファイトとは？
レオさんの説明だと、信仰心がある者がエルカンターレファイトをすれば、エルカンターレの光を受け、それによって悪霊撃退できるが、悪念のある者がエルカンターレファイトをしようとしても、エルカンターレの光は受けられないので、ただ自分の悪念を飛ばすだけで、エルカンターレファイトにはならないということのようです。

＞信仰の心あるとき、エルカンターレの光を受けられ、その光によって悪霊を撃退するのが、修法エルカンターレファイトという秘儀なのだ。
[省略]
＞そもそも憎しみの心でもって行じた時点で、それはもはや修法エルカンターレファイトではない。
それは単なる憎しみの念を飛ばしているだけのことである。
http://swedenborg-platon.seesaa.net/article/423880883.html#comment
2015/8/12(水) 午後 7:04[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊単純化しすぎでは？
レオさんの説明を読んで、二つほど疑問に思うところがありました。まず一つは、やや単純化しすぎているきらいがあるのではないかということです。
本人の心が、信仰心100で悪念0だったり、信仰心0で悪念100だったりするのであれば、レオさんの説明通りになるのだろうと思います。
でも実際の人の心は、信仰心80に悪念20とか、信仰心60に悪念40とか、そんな感じではないでしょうか。こういう場合のエルカンターレファイトはどうなるのでしょう？ これについては、ヴィーナスさんがいうように降魔の光の中に砂が混じる云々という方が、リアリティがあるかもしれません。

・癒し 天使たちのことば｜エルカンターレファイトでの攻撃
http://ameblo.jp/arhan/entry-11751571159.html
2015/8/12(水) 午後 7:06[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊ＨＳ的な正しい信仰心とは？ 悪念とは？
もう一つの疑問は、信仰心、悪念とは具体的にどういうものかということです。ＨＳでは悪妻封印祈願というものがあったといいます。この祈願は、ＨＳ的には正しいものなのでしょう。けれども一般的には呪詛と判断されるのではないかと思います。これはつまり、ＨＳ的には正しいことが、一般的には悪念とみなされることがありうるということです。
そうであれば、ＨＳ的には正しい信仰心によるエルカンターレファイトが、一般的には呪詛と変わらない場合もあるかもしれません。この点、疑問に思います。
参考までに、悪妻封印祈願に関連する記事を貼っておきます。

・やや日刊カルト新聞｜幸福の科学・教祖離婚時のトンデモ祈願映像流出！「汝は生きる悪霊なり」
http://dailycult.blogspot.jp/2015/03/blog-post_36.html
2015/8/12(水) 午後 7:07[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊やばい発想
匿名希望さんは複数の職員からガンさんと同様の証言をとったとしてます。こういう発想はあまりよくないように思います。まかりまちがうと、「エルカンターレファイトを嫌がるのは悪霊だ。高級霊は嫌がるはずがない」といって、嫌がる相手に、無理やりエルカンターレファイトを浴びせることにもなりかねないので。

＞≪ピッポ氏よ エルカンターレファイトで吹き飛ぶ指導霊は高級霊ではないと知るべきです≫
[省略]
＞当方、複数職員からガンちゃん氏と同じ内容を確認済み。
http://gunleo.seesaa.net/article/422462816.html#comment
2015/8/12(水) 午後 7:07[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊独房懲罰？
学園では下のような懲罰があるといいます。この背景に、仏法真理は絶対的によいものであって、本人に害を与えるものではないから、その中にどっぷり浸るのはよいことだ、みたいな考え方があるのではないでしょうか。

＞記事が“独房懲罰”と表現した同学園内での生徒への隔離措置について、「期間中、食事および入浴時間も他の生徒と接触や連絡ができず、部屋で、勉強をしたり、幸福の科学に関するDVDを見たり著書を読んだりしなければならないのであって、全くの自由時間が予定されていないものでかなり厳しいもの」とする文言も加えられました。
http://dailycult.blogspot.jp/2015/03/blog-post_27.html
2015/8/12(水) 午後 7:08[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊注意が必要
エルカンターレファイトにしろ、仏法真理にしろ、悪霊撃退効果(除霊効果？)はあっても、本人や高級霊を傷つけることは決してないというような考え方をしていると、どうしてもそれらを相手に押し付けてしまいがちになるものではないでしょうか。ここは絶対注意しといた方がいいです。
2015/8/12(水) 午後 7:10[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊新記事
ガンさんが新記事を発表しています。

・やすらぎのガンブロ｜ピッポ氏よ『エルカンターレファイトで飛ばされるのは悪霊関係者のみ』の証明
http://swedenborg-platon.seesaa.net/article/424125974.html

＊新コメント
レオさんが新たにコウ批判をしてます。

・Posted by レオ at 2015年08月14日 01:12
http://gunleo.seesaa.net/article/422483210.html#comment
2015/8/14(金) 午前 10:00[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊論点③について
率直な感想をいうと、レオさんのコウ批判はちょっと無理矢理っぽく感じました。まず論点③についていうと、当時の大きな流れは、こんな風ではなかったでしょうか。
・コウさんは、レオさんがランキングにこだわり過ぎるていることを批判
・レオ陣営は、コウさんはランキング上位のレオさんを妬んでいると指摘
・コウさんは、レオさんのようにポイント割振りを幸福の科学カテゴリーに集中する。一位になった後は平常に戻る
私はこんな風に認識しているので、コウさんがポイント割振りを幸福の科学カテゴリーに集中したのは、レオさんの猿真似をしたというよりは、〝レオ方式でやれば自分も一位になることができる。よって自分がレオさんを妬む理由はない〟ということを証明するために方便としてしたことだと思います。
2015/8/14(金) 午前 10:02[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊論点①について
私は上のような認識なので、バナーの貼り方がレオ方式になっているのは、猿真似とは違うように思います。それにああいうバナーの貼り方はレオさんの専売特許というものではないんじゃないかとも思います。
2015/8/14(金) 午前 10:02[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊論点②について１
論点②では、タイトルを猿真似したとしていますが、こういう場合、普通はパロディと受け取るものだと思います。パロディに対して、「猿真似するな！」というのは、すごく変わってます。
また、「～の理由」というのは、もともとよくあるタイトルではないでしょうか。試しに検索してみると、こんなのが出てきました。

＞Amazon.co.jp： しあわせの理由 (ハヤカワ文庫SF):
＞10の理由とは - はてなキーワード - はてなダイアリー
＞優しさの理由 - Wikipedia
＞レベッカ再結成へ NOKKOが語る本当の理由
＞「iPhone」がもうかる本当の理由 - 設計力向上 - 日経
＞都心で超狭2LDKマンション大ヒットの理由
＞マクドナルドが異常に叩かれている、もうひとつの理由

「～の理由」というタイトルは、他にも沢山あるだろうし、これを猿真似したというのは無理があるでしょう。
2015/8/14(金) 午前 10:03[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊論点②について２
ついでに書くと、レオさんは前にこんなことを書いています。(空行を詰めてコピペ)

＞ランキングバナーという「貪り」: 霊障者・ガンレオの正体
＞わたしレオが書いた記事タイトル｢霊障者ぽん吉の正体を探る｣の、完全な猿まね、パクリなのがよくわかるでしょう？
http://gunleo.seesaa.net/article/422740752.html#comment

これも多分、猿真似、パクリというよりは、パロディかと思います。また、「～の正体」というのは、落合信彦がよくつかっていたタイトルです。わりと使い古されたものであって、もはや決まり文句みたいなもんです。それを猿真似とかパクリとかいっても仕方ないのではないかと。
2015/8/14(金) 午前 10:06[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊最近の事例
ところで、つい最近、ガンさんが、ピッポさんに対して、こんなことをしています。レオさんはこれを知った上で、先のコウ批判を書いたのでしょうか。この辺はちょっと気になります。
ちなみに私は、ガンさんの記事タイトルについては嫌味だなあと感じますが、真似、パクリとは思いません。だから、「揶揄、嘲笑するのはいかん」という批判には共感できますが、「ピッポさんの記事タイトルをパクるのはけしからん」という批判はやや的外れに感じます。

2015.08.11
・わたしのブログ｜『やすらぎのガンブロ』さんは、知らないのだね？
http://plaza.rakuten.co.jp/kohitujinopippo/diary/201508110001/

2015年08月12日
・やすらぎのガンブロ｜ピッポさんは、霊に関して知らないのだね？
http://swedenborg-platon.seesaa.net/article/424048862.html
2015/8/14(金) 午前 10:10[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊ピッポ陣営はほぼ沈黙
これまでのところ、ピッポ陣営はたまに発言するくらいで、一つ一つの批判に反論する気はないみたいです。こんなに一方的にいわれて、よく黙っていられるなあと思います。私は余計なこと言っちゃうタイプなので、この辺りは見習いたいものです。
2015/8/14(金) 午前 10:24[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊教義変更？
うろ覚えだけど、地獄霊でない、天上界の霊でも、さらに高次元の光には耐えられないということになっていたのではないでしょうか。ちょっとちがいますけど、丹波哲郎の『大霊界』でも、主人公を高次元に引き上げた時、高級霊たちが彼はまだここの光には耐えられないようだなどと話していたような。
こういうことを考えれば、阿羅漢や菩薩レベルの魂であっても、エルカンターレの光をまともに浴びたら吹っ飛ばされてしまうというのは、それなりにリアリティはあると思うけどなあ。
エルカンターレファイトは高級霊に対しては全然、害にならないというのは、日光浴は体にいいから、どんなに日の光を浴びても害はないというくらい無茶な論法のような気がします。

・Posted by 英 at 2015年08月14日 07:05
http://swedenborg-platon.seesaa.net/article/424125974.html#comment
2015/8/14(金) 午後 5:40[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊忖度
話は少し変わりますが、チョコスッキーさんの記事を見ていて、独裁者のいる組織では忠誠心アピール競争があることを思い出してしまいました。独裁者から反逆者と疑われないために、独裁者に対するほんのちょっとした批判であってもモーレツに糾弾してみせるというやつ。

・ビジネス書の感想文。唯我独尊チェックポイント！｜幸福の科学はいい加減、藤倉善郎氏を無視するべきでは
http://bookkiller.doorblog.jp/archives/8931387.html
2015/8/14(金) 午後 5:41[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊品位
幸福の観測所さんが、上のチョコスッキーさんと同じく、コスプレ中止求める警告書に関連した記事を発表していました。さいごにはブログ村騒動について少しだけ触れています。

・幸福の観測所｜品位を貶めているのは自分たちじゃないんですかねえ
http://antikkuma.hatenablog.com/entry/2015/08/13/222818
2015/8/15(土) 午前 9:18[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊新記事、新コメント
ピッポさんがエルカンターレファイトについて書いています。レオ陣営では、ランキング絡みでコウ批判してます。

・わたしのブログ｜『エル・カンターレ・ファイト』は、免罪符では無いからね？
http://plaza.rakuten.co.jp/kohitujinopippo/diary/201508140000/

・【レオ】救国のコウ…霊障者ぽん吉を「正義の人」と呼ぶブロガー （やすらぎのガンブロ記事へのレオコメント２つ）
⇒ レオ (08/15)
⇒ 英 (08/15)
⇒ レオ (08/14)
http://gunleo.seesaa.net/article/422483210.html#comment
2015/8/15(土) 午前 9:19[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊品位と羞恥心
観測所さんの記事を読んで思ったのですが、品位と羞恥心とは深いかかわりがあるような気がします。こういっちゃなんですが、霊言シリーズとか、誰かを悪魔呼ばわりするとか、公開の場で元妻の悪口を言うとか、そういったことを恥ずかしいと感じない人には、品位が備わることはないだろうなあと思えます。
2015/8/15(土) 午前 10:02[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊添削１
下のコメントで、レオさんは、「ぽん吉の、あしたのために、その２」と題して、ぽん吉さんの文章を添削してます。ちょっと疑問に思うところがあったので、書き留めておきたいと思います。

・Posted by レオ at 2015年08月12日 13:07
http://gunleo.seesaa.net/article/422482497.html#comment
2015/8/15(土) 午後 4:53[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊添削２
まず、レオさんは、ぽん吉さんの文章だとして次の文章を貼っています。

＞（悪い例）
＞だからさ、アイツの論理をそのまま使うなら、それを科学的に証明しろよ、
＞誰でも納得がいく形で証明してみせろよ、
＞そういうこと。
＞だって、アイツは、何にも分からない訳だよ。
＞霊的なことが真っ暗なアイツが何故、
http://gunleo.seesaa.net/article/422482497.html#comment
2015/8/15(土) 午後 4:53[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊添削３
上の文章を、レオさんが手直ししたものです。↓

＞（丁寧文に修正した例文）
＞だからですね、あなたの論理をそのまま使うのでしたら、それを科学的に証明してほしいと思うのです。
＞誰もが納得できるような形で、証明していただけないでしょうか。
＞そういうことを、わたしは述べたいと思うのです。
＞だって貴方は、あまり多くのことを御存じでないように見受けられますので、
＞霊的なことにあまり触れられていない貴方が、なぜ、 …
http://gunleo.seesaa.net/article/422482497.html#comment
2015/8/15(土) 午後 4:54[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊添削４
私はこの二つの文章を読んで、なんか変だなーと感じていたのですが、その原因をつらつら考えてみるに、もしかしたら登場人物の数が合わないためかもしれません。
思うに、ぽん吉さんの文章の登場人物は三人です。わたし、あなた、アイツの三人。わたしが、あなたに、アイツの論理を使うならどうこうしろと注文つけてる文章でしょう、多分。
でも、レオさんの文章だと、アイツが消されてしまって、登場人物は、わたしとあなたの二人だけになってしまってるみたいです。
私が感じた違和感の正体はこれかなあと思います。
2015/8/15(土) 午後 4:55[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊添削５
ちなみに、私がこの文章を添削するとしたら、こんな風にするかなと思います。ぽん吉さんが誰に対して話しているのか分からないですけど、ネット上での会話であればあまり丁寧すぎるのも変なので、この辺りでいいのではないかと。

〝ですから、あなたが彼の論理をそのまま使うというなら、それを科学的に証明してみてください
誰もが納得できる形でお願いします
そういうことです
だって、彼は何も分かってないんですよ
霊的なことが真っ暗な彼がどうして～〟
2015/8/15(土) 午後 4:56[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊添削６
ですます調ではなく、もっとタメ口っぽくても構わないかもしれません。こんな感じで。(一行目にある「あなたが」は省略可ですけど、あえて残しときます)。

〝だからさ、あなたが彼の論理をそのまま使うなら、それを科学的に証明してみてよ
誰でも納得いく形でさ
まあ、そういうことだよ
だって、彼は何も分かってないんだよ
霊的なことが真っ暗な彼がなぜ～〟
2015/8/15(土) 午後 4:58[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊添削７
この辺のことは、これが正解で、あれは間違いという具合に黒白はっきり決めるのは難しいかもしれませんが、とりあえず私の感覚としてはこんな感じです。
世の中には、乱暴な言葉遣いに怒る人がいるのは当然として、丁寧な言葉遣いに対しても慇懃無礼、おためごかしなどと怒る人もいるから、人、時、場所にかなった言葉遣いをするのは、ほんと難しいです。
2015/8/15(土) 午後 4:59[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊新記事、新コメント
ガンさんが、ピッポさんに対して反論記事を書いています。他にも、ピッポさんのブログ、ガンレオさんのブログに新コメントはありました。それらは既に発表された記事についているものだし、新たな論点は見当たらないようなのでコピペは省略しておきます。

・やすらぎのガンブロ｜ピッポ氏よ あなたは『神になりたい症候群』なだけです
http://swedenborg-platon.seesaa.net/article/424236392.html
2015/8/16(日) 午前 10:13[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊よく分からない１
ガンさんの記事には分かり難いところがありました。まず一つ目は、エルカンターレファイトによって天使と悪魔を判別するようなことはしてはならない、エルカンターレファイトは免罪符でもリトマス試験紙でもないのだ、という主旨のピッポ発言に対する反論部分です。

＞ガンブロコメント
ピッポ氏は、話の論点をすり替え、相手の主張を意図的に曲げているように自分には感じられます。
自分の都合の良い解釈をして、相手を貶めるような書き方はやめていただきたい。
私がいつ、エルカンターレファイトを免罪符やリトマス試験紙に例えたでしょうか。
上記の内容は、天上界にあるエネルギー、主の光によって飛ばれたピッポ氏の指導霊？が、その正体を隠すために、天使と悪魔を判別する記事を書くのは、やめてくれー、バカなことはするなと言っているように聞こえます。
http://swedenborg-platon.seesaa.net/article/424236392.html
2015/8/16(日) 午前 10:14[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊よく分からない２
たしかに、ガンさんはエルカンターレファイトをリトマス試験紙に例えてはいないとは思います。そういうことを明文では書いていないでしょう。
でも、下の記事を読んだ人が、「ガンさんは、エルカンターレファイトを高級霊かどうかを判断するリトマス試験紙のように考えている」と受け止めたとしても、それを責めることはできないのではないかと思います。
私はこう言う考えなので、ピッポさんのリトマス試験紙云々という発言は、わりと素直なものだと思うし、それをすり替え、歪曲などというのはちょっと理解し難いです。

・やすらぎのガンブロ｜ピッポ氏よ『エルカンターレファイトで飛ばされるのは悪霊関係者のみ』の証明
http://swedenborg-platon.seesaa.net/article/424125974.html
・やすらぎのガンブロ｜ピッポ氏よ エルカンターレファイトで吹き飛ぶ指導霊は高級霊ではないと知るべきです
http://swedenborg-platon.seesaa.net/article/423880883.html
2015/8/16(日) 午前 10:17[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊よく分からない３
二つ目のよく分からないところはここです。私は、ピッポさんは愛敬がある感じてるので、上から目線は気にならないです。笑うことはあっても、反発を感じることはないです。だから、ガンさんがなぜそんなにピッポさんを攻撃するのか、よく分からないです。ガンレオ陣営はピッポさんを嫌ってるみたいだけど、その他ではピッポさんはわりと人気者じゃないかなあと思います。
意味不明な文章という指摘については同意できます。ただそれは信者にはよく見られる特徴のように思うし、ピッポさんだけの問題ではないような気はします。

＞ピッポ氏はいつでも、私が投げかけた質問に対して、無視したり、意味不明な記事を書いて、人を混乱させようとしたりしています。自覚しているのでしょうか。
それでいて、私は神様だから的、上から目線発言をするので、反発されるのです。
http://swedenborg-platon.seesaa.net/article/424236392.html
2015/8/16(日) 午前 10:21[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊よく分からない４
天使の羽根(ブリュンヒルデ？)さんが、ガン批判をしています。その中で、ガンさんの記事の一部をコピペしていました。ここではさらにその一部をコピペしときます(このコメント欄には文字数制限があるので)。

・ガン黒の言い訳そのものが犯行を自供している 天使の羽根 さん
http://plaza.rakuten.co.jp/kohitujinopippo/diary/201508140000/#201508160044008677

＞専門的に説明しますと、振動体の固有振動数に等しい振動が、外部からその振動体に連続的に作用すると、振動体の振幅がきわめて大きくなります。
振動数が同じ波動は共振して、振動数が大きくなるということだと思います。
＞つまり、エルカンターレファイトによって放射されるエネルギーの振動数と、高級霊が発している固有振動数は共振して、エネルギーが増幅する可能性はあっても、それによって傷ついたり、飛ばされたりすることはないと考えます。
http://swedenborg-platon.seesaa.net/article/42412597
2015/8/16(日) 午前 10:23[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊よく分からない５
テレビで、何年か前に、大声でグラスが割れる現象について説明していました。その原理は次のようなものでした。
①グラスを軽く叩いて、その音を聞く。
②①と同じ高さの音で、大声を出す。
③グラスは大声に共振した結果、ある瞬間に破裂する。
この原理からすると、エルカンターレファイトに高級霊が共振した場合、振動数が大きくなりすぎて、高級霊は吹っ飛んでしまうことになるのではないでしょうか。共振というたとえから行くと、エルカンターレファイトで指導霊が吹っ飛んだというピッポ説を否定することは難しくなると思いますが、どうでしょう。
2015/8/16(日) 午前 10:23[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊よく分からない６
声でグラスを割る動画を探してみました。改めて見てみると、大声ってほどでないですね。
これをエルカンターレファイトの議論と重ねると、ものすごい信仰心によるエルカンターレファイトでなくても、ほどほどの信仰心によるエルカンターレファイトでも、共振を利用すれば、指導霊を吹っ飛ばせるということかもしれません。

・ワイングラス共鳴
https://www.youtube.com/watch?v=NsZYBIUBUho

＊よく分からない７
ＨＳはデンパ度は高い宗教だろうし、その中でもピッポさんのデンパ度は抜きん出ていると思います。それなのに、エルカンターレファイトで指導霊が吹っ飛んだというピッポ説に有利な材料が出てきてるという……。何でそうなるの？ よく分からないなあと思います(笑)。
2015/8/16(日) 午前 10:33[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊ピッポ陣営への批判 まとめ１
レオさんによるピッポ陣営への批判記事です。コメント欄にも追記の形でたくさん批判があります。カッコ内の日付は、私がテキストファイルに保存した記事についてる日付です。現在表示されてる日付と、記事が発表された日付は違うみたいです。

2015年07月17日
◇【レオ】霊障者ぽん吉の正体を探る１（言葉を正し、思いを正し、ハンドルネームはコテハンにしましょう）
http://gunleo.seesaa.net/article/422482497.html

2015年07月17日
◇【レオ】霊障者ぽん吉の正体を探る２（ランキングへの嫉妬心を脱し、祝福の心を持ちましょう）
http://gunleo.seesaa.net/article/422483328.html

2015年07月26日(2015年07月19日)
◇【レオ】救国のコウ…霊障者ぽん吉を「正義の人」と呼ぶブロガー （やすらぎのガンブロ記事へのレオコメント２つ）
http://gunleo.seesaa.net/article/422483210.html
2015/8/16(日) 午後 7:58[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊ピッポ陣営への批判 まとめ２
「まとめ１」のつづきです。

2015年07月24日(2015年07月20日)
◇【レオ】（霊障者）子羊のピッポ氏の指導霊？と称する存在は、高級霊を詐称する「凡庸な霊人」であったことが判明！！＜改題しました＞
http://gunleo.seesaa.net/article/422462816.html

2015年07月21日
◇【レオ】ピア健の隠された正体（やすらぎのガンブロ記事へのレオコメント１つ）
http://gunleo.seesaa.net/article/422482974.html

2015年07月23日(2015年07月21日)
◇【レオ】霊障者ぽん吉＝アンチのブリュンヒルデ・ソフィアであることが確定！！記事内で論証済み。当記事を読んだぽん吉、ブリュンヒルデからも反証が出ないことをもって、事実であることを当人たちも認めざるを得なかった！
http://gunleo.seesaa.net/article/422740752.html
2015/8/16(日) 午後 7:59[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊これまでの流れ
これまでの流れをまとめてみます。記事の並びは、おおよそは発表順にしているつもりですけど、たまには過去記事が紛れ込んだり、前後関係が入れ替わっているところもあるかもしれません。あしからず。

◆わたしのブログ｜さっすが～！ (2015年7月2日)
http://plaza.rakuten.co.jp/kohitujinopippo/diary/201507020000/

◆わたしのブログ｜宗教は、教学だけでは、ダメ！ (2015年7月3日)
http://plaza.rakuten.co.jp/kohitujinopippo/diary/201507030000/

◇やすらぎのガンブロ｜【ピッポ氏のコメントへの返答記事・再掲】エネルギーの循環 (2015年7月5日)
http://swedenborg-platon.seesaa.net/article/421836985.html
2015/8/16(日) 午後 8:02[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン◇やすらぎのガンブロ｜【ピッポ氏のコメントへの返答記事２・再掲】光の速度について ピッポ氏に対しての返答 (2015年7月5日)
http://swedenborg-platon.seesaa.net/article/421837230.html

◇やすらぎのガンブロ｜ピッポ氏の「さっすが～！」記事への疑問 (2015年7月5日)
http://swedenborg-platon.seesaa.net/article/421839433.html

◆わたしのブログ｜『やすらぎのガンブロ』さんへ (2015年7月6日)
http://plaza.rakuten.co.jp/kohitujinopippo/diary/201507060000/

◇やすらぎのガンブロ｜ポン吉と親友であるピッポ氏 ピッポ氏は自分でいうように神なのか？ (2015年7月11日)
http://swedenborg-platon.seesaa.net/article/422190246.html
2015/8/16(日) 午後 8:02[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン◆わたしのブログ｜やすらぎのガンブロ ガンちゃんさんへ (2015年7月12日)
http://plaza.rakuten.co.jp/kohitujinopippo/diary/201507120000/

◇やすらぎのガンブロ｜悟りと霊能力と妄想とピッポ (2015年7月12日)
http://swedenborg-platon.seesaa.net/article/422255853.html

◆わたしのブログ｜ガンブロさんへ
http://plaza.rakuten.co.jp/kohitujinopippo/diary/201507140000/

◇HSガンちゃんとレオのブログ｜【レオ】神秘を語る人の信用性
http://gunleo.seesaa.net/article/422402234.html
2015/8/16(日) 午後 8:11[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン◇HSガンちゃんとレオのブログ｜【レオ】各人が、その人の武器を持って集まれば
http://gunleo.seesaa.net/article/422340852.html

●幸福の観測所｜ガンちゃんとの今までの交流まとめ
http://antikkuma.hatenablog.com/entry/2013/09/03/223851

◇HSガンちゃんとレオのブログ｜【レオ】ブログのコメント欄は、ブロガーの管理能力が問われる場
http://gunleo.seesaa.net/article/422459257.html

◇HSガンちゃんとレオのブログ｜【レオ】子羊のピッポ氏へ（やすらぎのガンブロ記事へのレオコメント２つ）
http://gunleo.seesaa.net/article/422462816.html
2015/8/16(日) 午後 8:11[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン◇HSガンちゃんとレオのブログ｜【レオ】ぽん吉の正体を探る１（やすらぎのガンブロ記事へのレオコメント３つ）
http://gunleo.seesaa.net/article/422482497.html

◆わたしのブログ｜さて・・・、困った事です
http://plaza.rakuten.co.jp/kohitujinopippo/diary/201507170000/

◇HSガンちゃんとレオのブログ｜【レオ】ぽん吉の正体を探る２（やすらぎのガンブロ記事へのレオコメント）
http://gunleo.seesaa.net/article/422483328.html

◆わたしのブログ｜大した事無くて、良かったです・・・・
http://plaza.rakuten.co.jp/kohitujinopippo/diary/201507170001/
2015/8/16(日) 午後 8:11[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン◇やすらぎのガンブロ｜悟りと霊能力と妄想とピッポ
http://swedenborg-platon.seesaa.net/article/422255853.html#comment

◆ビジネス書の感想文。唯我独尊チェックポイント！｜ブログのコメント欄ごときのことでご高説
http://bookkiller.doorblog.jp/archives/8897730.html

◇HSガンちゃんとレオのブログ｜【レオ】続・ブログのコメント欄は、ブロガーの管理能力が問われる場
http://gunleo.seesaa.net/article/422542261.html
2015/8/16(日) 午後 8:12[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン◆救国と愛国と幸福実現ブログ｜なりすましや嘘は、必ず、白日のもとにさらされます（なりすましのコメントをしたことがあるあなたへ）
http://ameblo.jp/adgjmptwadgjmpuwadgjmptw/entry-12044068738.html

◇HSガンちゃんとレオのブログ｜【レオ】救国のコウ…ぽん吉を「正義の人」と呼ぶブロガー （やすらぎのガンブロ記事へのレオコメント２つ）
http://gunleo.seesaa.net/article/422483210.html

◆わたしのブログ｜困ったな～・・・
http://plaza.rakuten.co.jp/kohitujinopippo/diary/201507190000/

◆わたしのブログ｜えっ？
http://plaza.rakuten.co.jp/kohitujinopippo/diary/201507190001/
2015/8/16(日) 午後 8:14[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン◆わたしのブログ｜レオさんへ
http://plaza.rakuten.co.jp/kohitujinopippo/diary/201507200000/

◇やすらぎのガンブロ｜傲慢な者がもつ霊的能力の危険性と裏仙人についての考察
http://swedenborg-platon.seesaa.net/article/422689802.html

◇HSガンちゃんとレオのブログ｜【レオ】ピア健の隠された正体（やすらぎのガンブロ記事へのレオコメント１つ）
http://gunleo.seesaa.net/article/422482974.html

◆わたしのブログ｜レオさん？、その行為は間違っている！！
http://plaza.rakuten.co.jp/kohitujinopippo/diary/201507210000/
2015/8/16(日) 午後 8:15[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン◇HSガンちゃんとレオのブログ｜【レオ】ぽん吉＝ソフィア説の一論証 (拡散希望、納得された方はご自由にコピペして使って下さい、笑)
http://gunleo.seesaa.net/article/422740752.html

●幸福の掲示板｜[1026] メモ Name：UMA Date：2015/07/17(金) 12:28
http://antikkuma.1616bbs.com/bbs/antikkuma_topic_pr_1026.html

●すいふとのブログ ２｜類は友を呼ぶ 朱に交われば赤くなる
http://swift2012.blog.fc2.com/blog-entry-74.html

●楽山日記｜真理は何のためにある？ 自律のため？ 他者を裁くため？
http://blogs.yahoo.co.jp/jiyuu2013/39856016.html
2015/8/16(日) 午後 8:15[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン●楽山日記｜人は、神の言葉を正しく理解できる？
http://blogs.yahoo.co.jp/jiyuu2013/39856019.html

◆わたしのブログ｜『見えて居ない』事の、危険性
http://plaza.rakuten.co.jp/kohitujinopippo/diary/201507220000/

◆わたしのブログ｜霊能力の大切さ
http://plaza.rakuten.co.jp/kohitujinopippo/diary/201507230000/

◆わたしのブログ｜前世の因果
http://plaza.rakuten.co.jp/kohitujinopippo/diary/201507240000/
2015/8/16(日) 午後 8:15[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン◆わたしのブログ｜霊界が、大変な事に成っています
http://plaza.rakuten.co.jp/kohitujinopippo/diary/201507250000/

◆わたしのブログ｜レオさん？、貴方にも言って置く
http://plaza.rakuten.co.jp/kohitujinopippo/diary/201507250001/

◇HSガンちゃんとレオのブログ｜【リバティ】他者の信仰を踏みにじる高橋昌一郎・國學院大学教授と、週刊新潮 (レオ・プチ感想付)
http://gunleo.seesaa.net/article/423017807.html

◇ＬＥＯ幸福人生のすすめ｜ひみつの … 【アメンバー記事です】
http://secret.ameba.jp/space-people/amemberentry-12054578119.html
2015/8/16(日) 午後 8:16[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン◇HSガンちゃんとレオのブログ｜【レオ】世界の名言より ～ 謙虚と傲慢 その他～
http://gunleo.seesaa.net/article/423051591.html

◇アマミちゃんのお気楽にもほどがある日々｜ぽえむん「天上の眼差し」
http://ameblo.jp/amamikyo77/entry-12054610708.html

◆わたしのブログ｜貴方は、この世界で・・・
http://plaza.rakuten.co.jp/kohitujinopippo/diary/201507270000/

◇HSガンちゃんとレオのブログ｜【レオ】ポンきち、りっぱに育つんだぞ！！
http://gunleo.seesaa.net/article/423118020.html
2015/8/16(日) 午後 8:17[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン◇【レオ】天使のことばには、悟りの高さと、言葉の美しさ、気品、高級霊界の香りがある。
http://gunleo.seesaa.net/article/423309166.html

◇【レオ】ピア健の隠された正体（やすらぎのガンブロ記事へのレオコメント１つ）
http://gunleo.seesaa.net/article/422482974.html

◆わたしのブログ｜『【神は全能】でなければ成らない！』事について
http://plaza.rakuten.co.jp/kohitujinopippo/diary/201507300000/

◇やすらぎのガンブロ｜会員にアンチとの戦い方を指導するが自分は沈黙するピッポ様について
http://swedenborg-platon.seesaa.net/article/423342753.html
2015/8/16(日) 午後 8:17[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン◆わたしのブログ｜gggggggg さんへ ２０１５年８月４日
http://plaza.rakuten.co.jp/kohitujinopippo/diary/201508040000/

◇やすらぎのガンブロ｜ピッポ氏よ ＨＳの聖なる霊現象とご自身の霊障現象を同一視して考えないでください
http://swedenborg-platon.seesaa.net/article/423638837.html

◇HSガンちゃんとレオのブログ｜【レオ】「巨大出版社 女社長のラストメッセージ メディアへの教訓」を読んで
http://gunleo.seesaa.net/article/423664388.html

◇HSガンちゃんとレオのブログ｜【レオ】ポンきち、ふたたび 【ピグライフ】
http://gunleo.seesaa.net/article/423721106.html
2015/8/16(日) 午後 8:18[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン◆わたしのブログ｜もん吉 さんと、ブルーウォーター さんへ
http://plaza.rakuten.co.jp/kohitujinopippo/diary/201508070000/

●幸福の観測所｜信者同士の言い争いが絶えない理由考察・2015年版
http://antikkuma.hatenablog.com/entry/2015/08/09/093132

◇やすらぎのガンブロ｜ピッポ氏よ エルカンターレファイトで吹き飛ぶ指導霊は高級霊ではないと知るべきです
http://swedenborg-platon.seesaa.net/article/423880883.html

◇HSガンちゃんとレオのブログ｜【レオ】ハンドルネームは人なり
http://gunleo.seesaa.net/article/424002109.html
2015/8/16(日) 午後 8:18[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン◆わたしのブログ｜『当たり前』とか、『当然』というものが、存在しない世界
http://plaza.rakuten.co.jp/kohitujinopippo/diary/201508110000/

◆わたしのブログ｜『やすらぎのガンブロ』さんは、知らないのだね？
http://plaza.rakuten.co.jp/kohitujinopippo/diary/201508110001/

◆わたしのブログ｜エル・カンターレの神は・・・
http://plaza.rakuten.co.jp/kohitujinopippo/diary/201508120000/

◇やすらぎのガンブロ｜ピッポさんは、霊に関して知らないのだね？
http://swedenborg-platon.seesaa.net/article/424048862.html
2015/8/16(日) 午後 8:19[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン◇やすらぎのガンブロ｜ピッポ氏よ『エルカンターレファイトで飛ばされるのは悪霊関係者のみ』の証明
http://swedenborg-platon.seesaa.net/article/424125974.html

◆ビジネス書の感想文。唯我独尊チェックポイント！｜幸福の科学はいい加減、藤倉善郎氏を無視するべきでは
http://bookkiller.doorblog.jp/archives/8931387.html

●幸福の観測所｜品位を貶めているのは自分たちじゃないんですかねえ
http://antikkuma.hatenablog.com/entry/2015/08/13/222818

◆わたしのブログ｜『エル・カンターレ・ファイト』は、免罪符では無いからね？
http://plaza.rakuten.co.jp/kohitujinopippo/diary/201508140000/
2015/8/16(日) 午後 8:20[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン◇やすらぎのガンブロ｜ピッポ氏よ あなたは『神になりたい症候群』なだけです
http://swedenborg-platon.seesaa.net/article/424236392.html
2015/8/16(日) 午後 8:20[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊以上ですね
今回の騒動に関しては、大体こんな流れでしょうか。思ってたより分量あるなあ。前の騒動の記事も並べたら、えらいことになりそうです。
2015/8/16(日) 午後 8:27[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊新記事
ピッポさんが新記事を発表していました。エルカンターレファイトの万能性を主張しているようです。なかなかユニークな考え方です(笑)。 みんなで、カビに向かってエルカンターレファイトしたというコメントもおもしろい(笑)。

2015.08.17
◆わたしのブログ｜【エル・カンターレ・ファイト】応用編
http://plaza.rakuten.co.jp/kohitujinopippo/diary/201508170000/

＞そういえば、支部のエルカンターレ像の裏側にカビが生えてしまっていたとき、支部のみんなでカビに向かってエルカンターレ・ファイトしたのを思い出しました。
http://plaza.rakuten.co.jp/kohitujinopippo/diary/201508170000/#201508171650176590
2015/8/17(月) 午後 7:18[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊理屈を考えてみると
ピッポさんの〝エルカンターレファイト万能論〟の理屈を考えると、こんな感じでしょうか。
「エルカンターレファイトは、エルカンターレの光である。エルカンターレの光は愛である。愛はすべてである。よって、エルカンターレファイトはすべてである」みたいな。
そういえば、『太陽の法』に「愛は誓いです。愛は戦車です。愛は勇気です……」というようなくだりがあるけど、エルカンターレファイトに入れかえても、そうおかしくはないかもしれません。
「エルカンターレファイトは誓いです。エルカンターレファイトは戦車です。エルカンターレファイトは勇気です……」
ふむ。けっこう、いけてます。
2015/8/17(月) 午後 7:20[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊怒られるだろうなあ
ブログ村騒動を見ていると、ガンレオ陣営はかなり教条主義っぽくて、大川隆法が明言していないものは真理でないとでも考えていそうなほどなので、ピッポさんの〝エルカンターレファイト万能論〟には猛反発しそうではある。さて、どうなることやら。
2015/8/17(月) 午後 7:27[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊新コメント
レオさんは、コウ批判記事のコメント欄で、今日も、コウさんピッポさんを批判しているようです。批判内容については、私からみると、ちょっとどうかなというところもありますが、それはいちいち書かないでおきます。もうすでにいろいろ書いてるし、ガンレオ陣営について書くと、暗い気分になるし、長くなるし、疲れてしまうので。
2015/8/17(月) 午後 7:33[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊新記事
アマミさんが去年の記事を再掲載しています。ピッポさんはコウさんの疑問(前記事のコメント欄)に、新記事で回答しています。我が道を突き進んでいるみたいです。

2015-08-18 08:40:41
◇アマミちゃんのお気楽にもほどがある日々｜悪魔の意図とは聖なるモノを穢すこと ～聖なる修法にかかるデマの背景分析
http://ameblo.jp/amamikyo77/entry-12063003173.html

2015.08.18 17:58:00
◆わたしのブログ｜コウ。 さんへ
http://plaza.rakuten.co.jp/kohitujinopippo/diary/201508180000/
2015/8/18(火) 午後 7:39[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊新コメント
新コメントはいろいろありますが、その中でもピッポさんのコメントに注目しました。ピッポさんがいうには、ある支部で、エルカンターレファイトをされた信者が倒れたのだそうです。
アマミさんへの反論として、信者が信者に対してエルカンターレファイトをした場合、された側は必ずしも無傷で済むとは限らないということを言いたいのでしょうか。

・メタボ忍者 さんへ 子羊のピッポ さん
http://plaza.rakuten.co.jp/kohitujinopippo/diary/201508170000/#201508181809564320
2015/8/18(火) 午後 7:45[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊新記事
次の二つの記事が発表されています。

2015.08.18 21:05:30
◆わたしのブログ｜天上界の神々よ！
http://plaza.rakuten.co.jp/kohitujinopippo/diary/201508180001/

2015年08月18日
◇やすらぎのガンブロ｜魔界の罠 法に間違った解釈を加え何が正しいのかわからなくし混乱させること
http://swedenborg-platon.seesaa.net/article/424386036.html
2015/8/19(水) 午後 9:32[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊新コメント
ピッポさんのところでは、レオさんの少し前の発言や、アマミさんの再掲記事が話題になっています。ピッポさんは、アマミさんの再掲記事を宣戦布告と受け止めているようです。

◆わたしのブログ｜天上界の神々よ！
http://plaza.rakuten.co.jp/kohitujinopippo/diary/201508180001/#comment
2015/8/19(水) 午後 9:33[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊ピッポ発言
ピッポさんの発言はこれです。(行間は詰めてコピペしてます)

＞『悪魔の意図とは聖なるモノを穢すこと ～聖なる修法にかかるデマの背景分析』が
再度アップされて居ます
彼女による、この文章は、絶対正義に彩られています
これは
どう見ても
過激原理主義者による宣戦布告です (2015.08.19 08:42:56)
返事を書く
http://plaza.rakuten.co.jp/kohitujinopippo/diary/201508180001/#201508190842567831
2015/8/19(水) 午後 9:33[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊レオ発言
ピッポさんのところで話題になっているレオ発言とは、次のものです。

＞法友、法友を連呼しているようだが、ぽん吉、救国のコウ、ピア健、子羊のピッポなどの４人組のことを、そもそもからして「法友」などと思ったことはない。
同じく幸福の科学に籍を置く者であったとしても、君らのような邪悪な嘘つき、反省なき妄言ブロガーに、どうして「友」などという呼称を与える必要があるのだろう。
そんな親しい関係になったことなど一度もなかったこと、自明のはなしである。むしろ「法敵」と呼ぶ方が相応しいのが、君ら４人組の本質である。
http://swedenborg-platon.seesaa.net/article/424236392.html#comment
2015/8/19(水) 午後 9:33[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊新記事
ぽん吉さんがアンチ村に登録して、精力的に活動してます。

◆【行け！！ピッポ】私が、なぜ、ブログランキング上位に成る事を、避けるのか？
http://yuke-pippo.blogspot.jp/
●幸福の科学 批判・告発 人気ランキング
http://philosophy.blogmura.com/kofukunokagaku_criticism/index.html
2015/8/20(木) 午後 7:24[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊新コメント
匿名希望さんが、コウさんのコメントを厳しく批判しています。

・論争の内容はともかく、エル・カンターレファイト論争の構図 コウ。 さん
http://plaza.rakuten.co.jp/kohitujinopippo/diary/201508180000/#201508200927310569
・Posted by 匿名希望 at 2015年08月20日 14:05
・Posted by レオ at 2015年08月20日 14:35
http://gunleo.seesaa.net/article/422483210.html#comment
2015/8/20(木) 午後 7:26[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊ヴィーナスさんの記事を振り返る
記事中には、次の言葉があります。
「私達はその降魔の光をありがたく受け取ることにし、しかし、その中に混じっている「砂」の部分は取り出し、祈りによって浄化し、発信者にお返しさせて頂きました。」
エルカンターレファイトの光はありがたいけれども、その中に混入された〝砂〟には問題があるということのようです。

2014-01-16 23:39:01
◆癒し 天使たちのことば｜エルカンターレファイトでの攻撃
http://ameblo.jp/arhan/entry-11751571159.html
2015/8/20(木) 午後 7:28[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊ピッポさんのコメントを振り返る
ピッポさんは上の記事のコメント欄で次のように書いています(空行は詰めてコピペしてます)。純粋なエルカンターレファイトではなく、悪意によるエルカンターレファイトを問題視しているようです。

＞悪意を持って、【エル・カンターレ・ファイト】を行うと
それは【毒矢】と成って、目的の相手に飛んで行きます
これに対しては、見える霊能者で無いと、払う事は出来ずに、矢を受けてしまいますね～
それでも
受けた側に
正しさと信仰心が有れば
その後は、霊的にもパワーアップしますので
このような攻撃を、恐れる必要は有りません
以前
私の指導霊も
【エル・カンターレ・ファイト】を受けて
霊体が消し飛び
透明な輪郭だけに成り
仕方無く、天上界に帰還し
パワーアップして、戻って来た事が有りますからね。
子羊のピッポ 2014-01-17 10:24:56
http://ameblo.jp/arhan/entry2-11751571159.html#cbox
2015/8/20(木) 午後 7:28[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊すれちがい
ピッポ陣営では、「(悪意をもった)エルカンターレファイトで傷つけられた。呪詛された」といい、レオ陣営では、「(純粋な)エルカンターレファイトを呪詛と感じたり、傷つけられたというのは高級霊ではなく、悪霊悪魔だ」といってるようです。これじゃあ、話がかみ合うはずもないです。
また一部には、「天使たちの訓練中の(純粋な)エルカンターレファイトで痛みを感じるかどうか」とか、「エルカンターレファイトは、純粋なエルカンターレファイトのみを言い、悪意をもったエルカンターレファイトはただの呪詛であり、エルカンターレファイトとの呼称を使うべきでない」とか、いろんな議論も混じってるのだから余計にややこしい。
ただそうはいっても、ピッポ陣営の基本的な主張は、「(悪意をもった)エルカンターレファイトで傷つけられた。呪詛された」であり、「(純粋な)エルカンターレファイトで傷つけられた。呪詛された」ではないということくらいは押さえておいたらいいのにとは思います。
2015/8/20(木) 午後 7:34[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊ここはコウさんの見方に同意できる
下にコピペした辺りは、コウさんに同意できるように思います。レオ陣営は、ピッポ陣営の発言について、真意を確認したり、肯定的な解釈を試みることも殆どなく、ひたすら悪い方に悪い方に解釈したうえで、こき下ろしてるようです。さらには、ピッポさんらについて、はなから〝法友〟と思ったことはなく、むしろ〝法敵〟であるとまで断言してはばからないという……。多分、コウさんの見方は正しいです。

＞これには、人の気持ちの一欠片も汲む気持ちがないというスタンスです。
もう、これは人間関係が破綻しても良いという態度であるんですね。
まさに、無明そのものです。
http://plaza.rakuten.co.jp/kohitujinopippo/diary/201508180000/#201508200927310569
2015/8/20(木) 午後 7:35[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊心の教えを思い出した
今回の論争を見ていて、ひさしぶりにＨＳの教えを思い出しました。一つは、周囲の人たちをギョッとさせるほど激しく怒鳴り散らしたりした場合、人間関係が修復不可能なほどに破壊されてしまうので、そんなことは避けなければならない、怒りをため込んで一度に大爆発させるのでなく、小出しにした方がいいというような教え。
もう一つは、立ち向かう人の心は鏡なりという教え。今まで法友と思ったことはないというように、はじめっから相手に対して悪感情をもっていたなら、自然とそれが相手に伝わって、その反作用があるのは当然ではないかと。
さらに、もう一つは、「相手を変えようとするのではなく、まず自分が変わること。自分が変われば、相手も変わる」という教え。誹謗中傷してくる相手を責めるより、まず自分が相手へ悪感情を向けず、悪口を言わないようにするのが先決ではないかと。
他にもいろいろあるけど、波長同通だとか、エルカンターレファイトだとかの論争はあっても、心の教えとその実践についてはあまり議論がないみたいなのをみると、今はＨＳでは心の教えへの関心が薄れているのかなあ……
2015/8/20(木) 午後 7:36[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊坊主憎けりゃ袈裟まで憎い
一口にアンチといっても、いろいろなタイプがいます。その中にはモーレツ熱血アンチもいます。ＨＳのやることなすことを悪くとって批判し、全否定するというタイプです。
レオ陣営のピッポ陣営に対する批判は、このモーレツ熱血アンチを思い起こさせます。どちらも坊主憎けりゃ袈裟まで憎いという状態に陥ってるみたいです。
ちなみに、私もモーレツ熱血アンチだった時期もあるし、誰かを徹底的に嫌ったりしたこともあります(笑)。なので、この点ではあまり人のことはとやかく言えないのですが。
2015/8/20(木) 午後 7:43[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊新記事、新コメント
新記事は見当たらないようですが、新コメントは、ピッポ陣営、レオ陣営のどちらにもありました。ピッポ陣営の新コメントは、ほとんどがぽん吉さんによるもので、ほぼ下の記事に集中しているようです。ぽん吉さんが急に活動的になって連投しはじめたのは、もん吉さんのあおりのせいのような気がします。

◆わたしのブログ｜天上界の神々よ！
http://plaza.rakuten.co.jp/kohitujinopippo/diary/201508180001/#comment
2015/8/22(土) 午後 0:39[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊もん吉さんのぽん吉批判
もん吉さんのぽん吉批判を一つ貼っておきます(空行は詰めてコピペ)。

＞↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑ もん吉 さん
＞まあた、はじまった。
＞そりゃあ、ぽん吉くんの私怨でしょうが。
＞ぽく吉くんに、仏の思いを代弁する器はないからね～ (2015.08.22 08:41:27)
http://plaza.rakuten.co.jp/kohitujinopippo/diary/201508180001/#201508220841270618
2015/8/22(土) 午後 0:39[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊レオ陣営の新コメント
レオ陣営では、匿名希望さんの新コメントに注目しました。

＞①正常な信者であれば理解できようけれども、ぽん吉のこの主張は明らかに精神を深く病んでいるか霊障者特有の感性（当方、複数の職員・講師に確認済み）
＞Posted by 匿名希望 at 2015年08月22日 08:53
http://gunleo.seesaa.net/article/422740752.html#comment

＞【かつて「信者を悪魔呼ばわりした」とレオ氏を糾弾（罪の押し着せ）しておきながら、現在もレオ氏・ガンちゃん氏を悪魔呼ばわりするコウ氏の友人ぽん吉を黙認するコウ氏の二重基準】
＞Posted by 匿名希望 at 2015年08月22日 09:01
http://gunleo.seesaa.net/article/422483210.html#comment
2015/8/22(土) 午後 0:41[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊基準が違うのは当たり前では？
上のコメントからすると、匿名希望さんは、ぽん吉さんは精神を病んでいるか霊障者であると判断する一方で、ぽん吉さんとレオさんガンさんを同一の基準で判断すべきだとしているようです。これはおかしいのではないでしょうか。
ぽん吉さん、レオさん、ガンさん、いずれも精神を病んでいるか霊障者であるならば、三人とも同一の基準で判断すべきだろうと思います。でも、ぽん吉さんは精神を病んでいるか霊障者で、レオさんガンさんはそうではないなら、両者は異なる基準で判断するのは当たり前ではないでしょうか。
匿名希望さんはこの辺りについてはどう考えているのでしょうか。
2015/8/22(土) 午後 0:42[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊その主張はもう無理でしょ
匿名希望さんは下のようなことも書いていました。でも、こういう主張はもう無理ではないでしょうか。
第一にレオさんは、はなからピッポ陣営の人々のことを法友と思わなかったとか、「邪悪な嘘つき、反省なき妄言ブロガー」と判断していたことを書いています。これはつまり口に出しはしなかったけれども、彼らのことを悪霊悪魔の類と同列に考えていたということでしょう。
第二に現在レオさんらは、ピッポ陣営に対して、霊障者とか、高級霊の指導を受けていないとか、悪霊悪魔呼ばわりしまくっています。
こういう状況では、レオさんから悪魔呼ばわりはした事実はないと強弁してみても、あまり意味ないです。

＞コウ氏は以前、レオ氏に向けた記事で、「信者を悪魔呼ばわりした」と自分自身の発言をレオ氏になすりつけてレオ氏を貶めようとしていたが、（レオ氏から信者を悪魔呼ばわりした事実はなし）
＞Posted by 匿名希望 at 2015年08月22日 08:57
http://gunleo.seesaa.net/article/422482497.html#comment
2015/8/22(土) 午後 0:55[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊ついでにもう一つ
レオさんのぽん吉批判には、ぽん吉さんは、反論せず沈黙しているレオ陣営に対して、半年に渡って誹謗中傷し続けたというものがありますが、この批判もすでに効力を失っていると思います。
この一月あまりの経過を見れば、レオさんらは、反論らしい反論もせず、ほぼ沈黙しているに等しいピッポ陣営に対して、かなりキツイ言葉で一方的な断罪を続けています。しかもその中には嘲笑、中傷、皮肉、悪口も多く混じっていました。こういうどっちもどっち的な状況では、「ぽん吉は、私たちを半年に渡って誹謗中傷をし続けた」と言ってみても仕方ないです。
2015/8/22(土) 午後 1:11[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊今後の予想
現在、レオ陣営は、レオさんから相手を悪魔呼ばわりしていないと言いながら相手を悪魔呼ばわりしています。また、自分らは誹謗中傷に黙って耐えたと言いながら相手方を一方的に断罪、嘲笑し続けています。このようなことをしていながら、ぽん吉のレオ批判はブーメラン、自爆になっていると嘲笑ったりもしています。
これはかなりな醜態ではないかと思いますが、残念ながらこういう状況は今後も変わることはなさそうです。でも、いい意味で予想を裏切ってくれたらなあと思います。自分はアンチですけど、信者同士で口汚い罵り合いをしているのを見るよりかは、思いやりある言葉を交わしながら仲良くしているのを見る方がよほど気分はいいですから。
2015/8/22(土) 午後 1:14[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊どちらが天国的？
下のコメントからすると、レオさんは自陣には問題児はいないと考えているということでしょうか。英さんの言葉遣いなども何らの問題はないと。
はっきりいって傍から見ていると、両陣営ともに問題を抱えているように見えます。ただ全体的な印象としては、ピッポ陣営は基本的にどこか明るく、軽さがあります。一方、レオ陣営は暗かったり、屈折していたり、毒気があります。全体的な雰囲気からすれば、ピッポ陣営の方が天国的ではないでしょうか。

＞ぽん吉の周りにいる人たちは、はたしてどのような人たちでありましょうか。
＞わたしレオの周りにいる人たちは、どのような人たちでありましょうか。
＞その人の友をみれば、その人物がどのような人間かがわかる。
＞Posted by レオ at 2015年08月21日 23:14
http://gunleo.seesaa.net/article/422482497.html#comment
2015/8/22(土) 午後 1:57[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊波長同通、類は友を呼ぶ
２ｃｈの統合スレでは、時々、次のようなアンチ批判があります。
「一般人はＨＳにこだわることはない。ＨＳにこだわって批判を続けているアンチは、結局のところ、ＨＳと波長同通しているのだ。アンチもＨＳ信者も同じようなものだ」
この理屈からいけば、ピッポ陣営とレオ陣営について、このように言えるかもしれません。
「ぽん吉やピッポは変わり者だし、デンパすぎる。こんなのは完全スルーするのが当たり前だ。彼らに対して、本気で腹を立てて批判しているレオ陣営は、結局のところ、彼らと波長同通しているのだ。両者は同じようなものなのだ。だから喧嘩になるのだ」
相手陣営を批判するのに、類は友を呼ぶとか、波長同通とかを持ち出しても、天に唾するのと同じになるだけです。止めた方がいいです。
2015/8/22(土) 午後 2:01[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊新記事
ガンさんが新記事を発表しています。きついタイトルだなあと思いましたが、中身はそうでもないです。

2015年08月22日
◇やすらぎのガンブロ｜ピッポ氏よ 善悪が逆転し、法を勝手に解釈するあなたの祈りなど天上界に届くことはない
http://swedenborg-platon.seesaa.net/article/424592914.html
2015/8/22(土) 午後 4:27[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊ピッポさんみたいじゃないか！？
ガンさんはこれまで、HS教義を根拠にして、ピッポ批判をすることが多かったと思います。今回は、天上界の指導によってピッポ批判していると主張しています。なんかピッポさんみたいですけど、多分、これが本音なのでしょう。

＞ピッポ氏は天上界からインスピレーションを受けていると信じているようですが、私のほうといたしましても、裏的な霊能信仰を奨励しているあなたの発言を、くい止めるよう天上界からインスピレーションを受けているように感じています。

＞結論は、ピッポ氏は天上界からインスピレーションを受けていません。また、法を勝手に解釈しブログで真実かのように発言していることに対して、天上界でも何とかやめさせようと考えています。
また、ピッポ氏のブログの霊的磁場に引き寄せられてくる人達、および霊的存在に対しても、何とか食い止めなければいけないと、私に働きかけてくる天上界の意志を感じます。
http://swedenborg-platon.seesaa.net/article/424592914.html
2015/8/22(土) 午後 4:28[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊相手を悪魔呼ばわりしない方法はないか
大分前のことになりますが、GLAは高橋信次の死後、弟子たちはお互いに悪魔呼ばわりして分裂していったと教わったものでした。
でも今のHSは、教祖は健在だというのに、すでに弟子同士で相手を悪霊悪魔呼ばわりして争っています。ブログ村はもちろん、現実の支部でも似たようなことが起きてるようです。私が支部通いしていたころも、そういう対立、悪口は度々ありました。
だいち教祖自らが元弟子や元妻のことを悪霊悪魔呼ばわりしています。いつも誰かを敵視して戦ってます。マスコミ、政治家、唯物論者、他宗教などなど。
「言うべきことは言わねばならない！」「悪魔を許すのが許す愛ではない！」というのも一理あるとは思いますけど、批判するにしてももうちょっと穏やかな言い方にするとか、なるだけ相手の気持ちを理解するように努力するとか、いろいろしてみたらいいのにと思います。
2015/8/22(土) 午後 4:30[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊コウさんの感想
コウさんが、ガンさんの新記事タイトルを見た感想を書いています。「乱心」と感じたようです。

＞ところで、また、ガンブロ氏が記事をアップしてます。
題名しか見てませんけど、ピッポさんの祈りは、天上界に届かない旨の内容だろうと思いますが、ここまでくると乱心したとかしか言いようがありません。
まぁ、私の祈りも通じないとか言い出すか、もう記事内にあるかもしれませんが、これは、ひどいデマです。
(2015.08.22 13:18:20)
http://plaza.rakuten.co.jp/kohitujinopippo/diary/201508180001/#201508221318208378
2015/8/22(土) 午後 4:31[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊祈りについて
ちなみに私の感覚としては、祈りについては、波長同通の法則より、信仰は次元の壁を破るという方がリアルに感じます。というか、信仰心が乏しかろうがどうだろうが、祈りの内容が酷いものであろうがなかろうが、神様はすべて聞いているだろうと思います。いや祈るより先に、その心はすべて知られているでしょう、多分。
宗教では、祈りの作法、内容、原理とか、いろいろ決め事があるだろうけれども、実際には、そんなことより祈る人がどれだけ真剣であるか、切実であるかが大事なんでしょう。作法、内容もきちんとしているのに越したことはないだろうけれども、そういう形式を超えた大切なこともあると感じます。
2015/8/22(土) 午後 4:34[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊霊界法則
ついでに霊界法則について書くと、私は霊界法則なんてものはないんじゃないかと思います。〝霊界法則はない〟というのが極端なら、〝霊界法則は見出せない、認識できない〟と言ってもいいです。
神秘現象を霊界法則で解釈しようとしても、いまいちしっくりこないことは珍しくないです。霊界法則によって神秘現象を予測して、それが的中しないことも珍しくないです。
だいち、もしも霊現象に法則性があるなら、それは神秘現象ではないです。霊現象は法則性が見いだせないから神秘現象なんです。
〝霊界にはこういう法則がある〟とか言うのは、多分デタラメを言ってるか、何か勘違いしちゃってるだけです。百歩譲って、もし仮に霊界法則なるものがあったとしても、それはあくまで目安、傾向みたいなもんで、その例外の方が多かったりするんじゃないでしょうか。つまり法則なんて言えないような代物ってことです。
う～ん。なんか、自分もデンパを飛ばし始めてるようなので、この辺りで筆をおきます(笑)。要は霊界法則、霊界原理なんて信用できんということです。
2015/8/22(土) 午後 4:43[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊コメント削除？
ガンさんのブログを見たら、あらべすくさんのコメントが消されているようです。本人から削除願いがあったのでしょうか。それとも管理者権限で問答無用に削除しちゃったのでしょうか。
あらべすくさんのコメントは、エルカンターレファイトについて、悪霊でもサタンよ去れと行じるのは可能である(教典エクソシスト入門)、悪霊でも総裁と契り、縁を結ぶことは可能(悪霊霊言を参照)という主旨のものだったと思います。
これはガンさんの意見への反論だろうけど、荒らしではないだろうし、ちゃんと検討、回答すればいいのになあ……。
2015/8/22(土) 午後 7:47[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊新記事
ピッポさんが新記事を発表していました。なんか妙にかわいい神様です。絵本に登場しそうです。
「タロウくんが おるすばんをしていると 空から かみさまが下りてきました。かみさまは タロウくんに いいました。『こんにちは。 わたしは ひゃくねんも かみさまをしています。 とても いそがしくて へとへとに つかれてしまいました。 タロウくん おねがいです。 わたしの かわりに かみさまに なってくれませんか？』
ははは。おもしろいし、かわいい(笑)。

2015.08.22
◆わたしのブログ｜実は・・・・
http://plaza.rakuten.co.jp/kohitujinopippo/diary/201508220000/
2015/8/22(土) 午後 7:48[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊いっそのこと
ピッポさんの文章は、どえらいトンデモではあるけれども、どこか明るく、おめでたく、愛敬があると感じてたけど、絵本や童話に通じるものがあるってことなのかなあ。
いっそのこと、指導霊が語るというようなスタイルではなく、絵本童話みたいな架空の話、たとえ話を書くというスタイルにしたら、波風が立たなくなるのかもしれん。これだったら、HS教義に反していると噛みつかれることもないかも……。でもまあ、ピッポさんはそんな小細工はせずに、インスピレーションのままに書き続けるのだろうし、それが一番いいことなのだろうけど。
2015/8/22(土) 午後 7:54[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊ちょっと修正
ピッポさんの記事は、「私の代わりに神様になってほしい」ではなくて、「あなたも神様になって手伝ってほしい」ですね。
個人的には、お話としては前者の方が面白いようには思うけど、パーマンは後者のパターンかな。スーパーマンが、子供にヘルメットやマントなどを渡して、これを身に着けて手伝ってほしいというのが、はじまりだったような。まあどっちもおもしろい話になりそうではあります。
2015/8/22(土) 午後 8:38[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊新記事、新コメント
新記事は見当たらないようですが、ピッポさん、レオさんどちらのブログにも新コメントはありました。


＊コピペされてる
ピッポさんのブログのコメント欄には、ここの文章がコピペされていました。そのうちの一つだけ貼っておきます。

・Re:天上界の神々よ！ ２０１５年８月１８日(08/18) ガンよ。回答せよ！ さん
http://plaza.rakuten.co.jp/kohitujinopippo/diary/201508180001/#201508230915482491
2015/8/23(日) 午後 7:48[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊通報？
レオ陣営では、匿名希望さんが、ぽん吉さんのことを通報したと書いています。素朴な疑問ですけど、匿名希望さんは、アンチ村(批判・告発カテゴリー)の住人でもなく、愛読者でもないだろうに、なんでわざわざ通報するのでしょうか。レオさんらを誹謗中傷するブログは、どの村に登録してもいけないということなのかな？
まあそれはともかくとして、これを見たアンチが、「信者がアンチ村のことに口出しするなら、アンチも信者村のことに口出ししてもいいはずだ」と言い出したりしてね(笑)。

＞ぽん吉ブログが批判・告発カテゴリーに登録されていたので通報しました。
＞来週中には消えると思います。
＞Posted by 匿名希望 at 2015年08月23日 14:31
http://gunleo.seesaa.net/article/422483328.html#comment
2015/8/23(日) 午後 7:49[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊今日の新記事１
ガンさんが新記事を発表しています。ピッポ批判のようです。

2015年08月24日
◇やすらぎのガンブロ｜仏法シリーズ1 空海・秘蔵宝鑰 教学の土台があっての霊能力
http://swedenborg-platon.seesaa.net/article/424683454.html
◇やすらぎのガンブロ｜仏法シリーズ2 天台智顗の一念三千と霊能力の関係
http://swedenborg-platon.seesaa.net/article/424683568.html
2015/8/24(月) 午後 8:10[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊今日の新記事２
ピッポさんも新記事を発表しています。その内容は論争とは直接関係ないようにみえます。

2015.08.24
◆わたしのブログ｜匿名希望 さんへ
http://plaza.rakuten.co.jp/kohitujinopippo/diary/201508240000/
◆わたしのブログ｜さあ！
http://plaza.rakuten.co.jp/kohitujinopippo/diary/201508240001/
2015/8/24(月) 午後 8:10[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊匿名希望さんとは？
ピッポさんの「匿名希望さんへ」は、レオ陣営ではなくて、下のコメントした人のことみたいです。

・支部を代わりたい 匿名希望 さん
http://plaza.rakuten.co.jp/kohitujinopippo/diary/201508180000/#201508240059143437
2015/8/24(月) 午後 8:10[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊注目コメント１
今日は、ピッポさんのコメントに注目しました。論争を止めたらどうかというブレイクさんへの返答です。以下に二つにわけてコピペします。(空行を詰めてます)

＞ブレイク さんへ 子羊のピッポ さん
私は、『何の学びにも成らない論争』には、退屈しているのです
しかし
彼らは
私を消去するまで
論争にかこつけての攻撃を、止めないでしょう
彼らは、『ブログ村ＮＯ，１の地位』では満足せず
『人気ＮＯ，１の地位』まで狙っています
http://plaza.rakuten.co.jp/kohitujinopippo/diary/201508220000/#comment
2015/8/24(月) 午後 8:14[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊つづき
上のピッポさんのコメントのつづきです。

＞私も
彼らの横暴を
このまま、【見ざる・聞かざる・言わざる】と、放置したいのですが
彼らの行為は
『幸福の科学』の評判を
最低にまで、落とすでしょう
一『幸福の科学』会員として
その無為は
許される範囲を
とっくに超えています

＞悪意悪行に対しては、毅然たる態度を取るべきです
『心の王国』を守るためにも、ね？
火炙りの刑に処されて
殉教して良い時代は
過去に成りました
今は、戦いの時代です
総裁先生は、『戦いの遺伝子』を、良しとされて居ます
(2015.08.23 22:57:39)
http://plaza.rakuten.co.jp/kohitujinopippo/diary/201508220000/#comment
2015/8/24(月) 午後 8:15[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊人気者の自覚あり！
ピッポさんのコメントの「『人気ＮＯ，１の地位』まで狙っています」というくだりからすると、ピッポさんは自分が人気あるのに気付いてるようです。ははは。

＊注目コメント２
レオ陣営にも、いくつか新コメントがあるようですけど、新しい論点はこれといってないようです。
2015/8/24(月) 午後 8:25[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊新記事
ブログ村騒動に直接関係している新記事は見当たらないようですけど、ピッポさんのこの記事は少し関係してそうです。

2015.08.26
◆わたしのブログ｜進化幻想
http://plaza.rakuten.co.jp/kohitujinopippo/diary/201508260000/
2015/8/27(木) 午後 7:26[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊注目コメント
匿名希望さんが、ピッポさんにお礼を言ってます。拡散中さんは、レオブログ批判しているようでいて、ピア健さんの画像を広める結果になってるような気がします。

・ありがとうございます 匿名希望です さん
http://plaza.rakuten.co.jp/kohitujinopippo/diary/201508240000/#201508262259444028

・Re:さあ！ ２０１５年８月２４日(08/24) 情け容赦ないレオブログへの抵抗運動・拡散中！！ さん
http://plaza.rakuten.co.jp/kohitujinopippo/diary/201508240001/#201508270241467406
2015/8/27(木) 午後 7:27[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊コメント欄、のびてた！
アンチ村で、ぽん吉さんの記事を見たところ、おやっと思ったので、コウさんのブログを確かめたら、コメント欄がすごくのびてました。
私の文章もコピペされてます。ピッポ陣営に批判的な文章までも……。ピッポ陣営は、批判に対する耐性があるのかな。

2015年8月26日水曜日
◆Let's Go Pippo｜末端サンガの正体
http://yuke-pippo.blogspot.jp/2015/08/blog-post_38.html

◆救国と愛国と幸福実現ブログ｜《再掲》因果はくらますことはできない
http://ameblo.jp/adgjmptwadgjmpuwadgjmptw/entry-12052730583.html#cbox
2015/8/27(木) 午後 7:30[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊偏向している？
レオさんが、また〝批判のまとめ〟みたいなものを提示してます。その中で下のような発言がありました。私に対する批判かな？ これだけだと漠然とし過ぎててよくわからないので、今回はとりあえずコピペ保存するだけにしておきます。それにしても、〝偏重〟の使い方が気になってたまらないです。言葉の感覚はほんと人によっていろいろなんだなあと思います。

＞ちなみにアンチ意見は、４人組の悪質な捏造・歪曲を意図的にスルーし偏重しているので、参考にする必要すらなし。
＞Posted by レオ at 2015年08月27日 00:59
http://gunleo.seesaa.net/article/422483328.html#comment
2015/8/27(木) 午後 7:38[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊驚いた
下のコメントを読むと、ピア健さんのヌードページをさらしたことについて、匿名希望さんは問題意識は感じていないようです。むしろ、さらし行為を批判しているぽん吉さんを責めています。これには驚きました。
まあたしかに、ぽん吉さんの表現、言葉遣いは乱暴なところもあるので、それに対して批判したくなる気持ちはわからなくもないですが、さらし行為はよくないという本旨にまでも反発してるらしいのには驚きました。

・Posted by 匿名希望 at 2015年08月27日 23:58
http://gunleo.seesaa.net/article/422482497.html#comment
2015/8/29(土) 午前 8:35[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊私の考え方
ちなみに私の考え方はこんな感じです。
「ネット上で論争している相手が、実は女性であり、風俗嬢をしており、その宣伝のためのヌードページがあると分かったからといって、それをさらすのは卑劣な行為である。同様に、論争相手がゲイであってその方面の営業ページを見つけたからといって、それをさらすのも卑劣な行為である」
私はこう言う考え方なので、ピア健さんのヌードページをさらしている匿名希望さん、それを許容しているレオさんの道徳感覚にはいまいち共感できないです。

＊振り返って見れば
そういえば、レオ陣営では、「自称宇宙人さんへ」は何の問題もなしという見方をしているのでした。今回のヌードページをさらしても何の問題もなしという態度と合わせると、二重にビックリです。

◇やすらぎのガンブロ｜ガンちゃん；自称宇宙人さんへ
http://swedenborg-platon.seesaa.net/article/290851301.html
2015/8/29(土) 午前 8:37[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊大暴れ
ぽん吉さんは、ピッポさんのところ、コウさんのところ、それから自身のブログなどで、レオさんアマミさんを強く批難してます。ただ暴論すぎるようで、言えば言うほど、レオ陣営のぽん吉批判が正当性を持つ結果になっているようです。コウさんも同調しすぎないで、やんわりとでも注意した方がいいのではないかと思えます。

◆救国と愛国と幸福実現ブログ｜マッカーサーの告白 ～アメリカ上院軍事外交合同委員会の公聴会にて～１９５１年５月３日 ダグラス・
http://ameblo.jp/adgjmptwadgjmpuwadgjmptw/entry-12065042478.html#cbox

◆Let's Go Pippo
http://yuke-pippo.blogspot.jp/
2015/8/29(土) 午前 8:38[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊やりすぎ
レオ陣営は相手方をこき下ろし過ぎてると思うので、ぽん吉さんがそれに対して激昂して、あらぬことを口走ってしまったとしても、しょうがないように思います。でもいくらなんでも不倫なんたらとか、ヌードさらしの真犯人は誰だとかいうのはやりすぎのように感じます。横から見てても見苦しいです。

＊結局のところ
レオ陣営も、ピッポ陣営も、どちらもほどほどのところで止めることができず、やりすぎるというところでは似た者同士なのかなあ……。
論争にしろ、口喧嘩にしろ、言っていいこと悪いことがあると思います。この境目はあいまいではあるけれども、多くの人がなんとなしに分かってるものです。でも、ブログ村騒動をみていると、その境目を分かってないか、分かっていても無視してる人が多いような感じがします。このせいで騒動が収まることなく、いつまでも長引いているのではないでしょうか。
2015/8/29(土) 午前 8:46[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊「現代の法難」
言い過ぎということでいえば、教祖も同じです。「現代の法難」には、元妻に対して、口が臭いとか、便所のはねかえりがどうとか、そういった悪口雑言がたくさんありました。
現在も信者を続けているということは、こういう悪口雑言を容認できるということだろうし、そういう人が論争、口喧嘩をした場合、とんでもないことを言うというのは、ある意味当然かもしれません。

＊常識より信仰を重視？
どんな場合にも言っていいことと悪いことがあるというのは、いわば〝暗黙のルール〟みたいなものです。これは〝常識〟と言いかえることができるかもしれません。
一方、昨今のHSは、常識人を目指すというよりは、信仰優位であるべきであって常識に負けるのはダメだという考え方のようです。これは、信仰のためなら、「どんな場合だろうと言ってはいけないことがある」という常識を無視することができるという発想につながるでしょう。この点からみても、HS信者が敵とみなした相手に対して悪口雑言の限りを尽くすことになったとしても、ある意味当然かもしれません。残念なことです。
2015/8/29(土) 午前 9:25[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊新記事、新コメント
騒動も落ち着いてきたようで、動きは少なくなってきているようですけど、ガンレオブログには、コウ批判のまとめがありました。いろいろと疑問に思うところはあるけれど、とりあえず、そのうち二点だけ次に書いてみます。

・Posted by レオ at 2015年08月30日 10:56
http://gunleo.seesaa.net/article/422483210.html#comment
2015/8/30(日) 午後 1:28[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊豊川支部名義のブログ
まず一つは、「公式ブログが個人信者を批難した？」という騒ぎのことです。私の記憶はこうです。
・当時、「幸福の科学 豊川支部」というブログがあり、コウさんを批難した。
・コウさんはこれに対して、公式ブログが一信者を名指しで批判するのはおかしいと反発。
・「幸福の科学 豊川支部」ブログは、実際には、公式ブログではなく、一信者のブログであったことが発覚。
・「幸福の科学 豊川支部」ブログは、支部からの指導でブログタイトルを変更。今は「幸福の科学信者による豊川支部応援ブログ」となってる。
レオさんがいまだに「豊川支部ブログ」と書いているところを見ると、レオさんは個人ブログが公式ブログのような名を名乗り、さらに一信者を名指しで非難することをさほど問題視してないようであり、これはちょっと意外でした。

＞豊川支部ブログが仲裁にはいると、公式ブログが個人信者を非難した、といって騒ぎ出す。
http://gunleo.seesaa.net/article/422483210.html#comment
2015/8/30(日) 午後 1:31[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊悪魔呼ばわりはしていない
もう一つは、ガンレオさんらが、ピッポ陣営に対して、悪魔呼ばわりしたかどうかの件です。これについては確かに、ガンレオさんはピッポ陣営を悪魔呼ばわりはしていないかもなあと思います。HS的には、悪霊であれば凡人でもなることができるが、悪魔まで墜ちるには相応の霊格と実績が必要ということでしょうから。

＞ちなみにガンレオが彼らを悪魔呼ばわりしたことは、一度もない。
http://gunleo.seesaa.net/article/422483210.html#comment
2015/8/30(日) 午後 1:41[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊霊障者、悪霊憑き呼ばわり
でも、悪魔呼ばわりはしていないとしつつも、レオさんはピッポ陣営に対して、霊障者呼ばわりしているし、ガンさんもそのようなことを書きまくってはいるんですよね。

◇やすらぎのガンブロ｜ピッポ氏よ ＨＳの聖なる霊現象とご自身の霊障現象を同一視して考えないでください
http://swedenborg-platon.seesaa.net/article/423638837.html
◇やすらぎのガンブロ｜ピッポ氏よ『エルカンターレファイトで飛ばされるのは悪霊関係者のみ』の証明
http://swedenborg-platon.seesaa.net/article/424125974.html
◇やすらぎのガンブロ｜魔界の罠 法に間違った解釈を加え何が正しいのかわからなくし混乱させること
http://swedenborg-platon.seesaa.net/article/424386036.html
2015/8/30(日) 午後 1:41[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊悪霊呼ばわりも、悪魔呼ばわりも同じようなもの
悪霊呼ばわり、悪霊憑き呼ばわり、悪魔呼ばわり、悪魔付き呼ばわり……細かいことを言えば、これらはみんな違っています。でも、相手に対して悪のレッテルを貼ってるという点に関しては、どれも似たようなものです。
レオさんは自分たちは相手を悪魔呼ばわりはしていないと言います。これは分からなくもないです。霊障者呼ばわりはしても、悪魔呼ばわりはしていないかもしれない。
でも、「わたしは、あなたを霊障者呼ばわりはしましたが、悪魔呼ばわりはしていません」という主張は、レオ陣営の中では通用するかもしれないけど、それ以外の人には通用しないだろうなあはと思います。
2015/8/30(日) 午後 1:45[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊分かる人には分かる
そういえば、よく話題になる「自称宇宙人さんへ」ですけど、これもHS教義を念頭において読めば、悪霊呼ばわりしているのと同じようなものです。
・過去世を正しく思い出せるのは、想念帯を浄化した阿羅漢以上。そうでないのに過去世が分かるというのであれば、霊障、低級霊媒体質ということ。
・過去世を正しく思い出しているという証拠が出せない自称宇宙人さんは、後者だろう。
・波長同通の法則からいけば、霊障者は悪霊と同類だということ。
ガンレオさんの記事はこんな風に、悪霊という言葉を使わずに悪霊呼ばわりするものがちょくちょくあると思います。こういう記事を書いておいて、悪魔呼ばわりしてないとかいっても仕方ないです。

◇やすらぎのガンブロ｜ガンちゃん；自称宇宙人さんへ
http://swedenborg-platon.seesaa.net/article/290851301.html
2015/8/30(日) 午後 1:48[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊サンポールさんの質問コーナー
サンポールさんの質問コーナーを見てみました。こりつさんの登場以降を読んでみたけど、優しい人が多いみたいです。心の教えというか、人生をよく生きるためのヒントもいろいろ発見できたし、よかったです。

・混ぜるな危険！ ブログ・サンポール｜『質問コーナー』はじめました
http://sanpole.blog.fc2.com/blog-entry-295.html

＊HSブログ村に新ブログ登録
HSブログ村に、新しいブログが登録されたようです。大手掲示板でのアンチとのやりとりを記録するつもりのようなので楽しみにしてます。たくさん書いてくれたらうれしいなあ。

・xx｜ＨＳ信者が大手掲示板に顔出すと虐待されるよ
http://wdz.blog.fc2.com/blog-entry-2.html
2015/8/30(日) 午後 1:56[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊新記事
ガンさんレオさんはいくつかの新記事を発表してますが、タイトルを見たところでは今回の騒動とはあまり関係ないようなので省略します。ピッポさんの新記事は、今回の騒動と関連してるっぽいので、記録しておきます。

2015.08.30
◆わたしのブログ｜嫉妬防止法
http://plaza.rakuten.co.jp/kohitujinopippo/diary/201508300000/
2015/8/31(月) 午後 7:45[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊新コメント１
新コメントはいろいろありますけど、まず目についたのはコレでした。人にしたことはやがて自分に戻って来るのだとすれば、批判したら批判されるというのは致し方ないことかもしれません。

＞ぽん吉を信者として遇する必要が無い、
これだけの理由、１３ヶ条。
＞Posted by レオ at 2015年08月30日 01:25
http://gunleo.seesaa.net/article/422740752.html#comment

＞レオを信者として遇する必要が無い、
これだけの理由２０ヶ条。
＞２０か条もあった 2015-08-31 13:35:49
http://ameblo.jp/adgjmptwadgjmpuwadgjmptw/entry-12052730583.html#c12764972392
2015/8/31(月) 午後 7:46[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊新コメント２
この部分を読むと、ぽん吉さんについて、匿名希望さんは悪魔呼ばわりし、レオさんは悪霊憑き呼ばわりしているようです。

＞ぽん吉の異常性を受け入れてやさしく見守るべきという提言は悪魔の自由を助長する結果となるのみではないのか？
＞Posted by 匿名希望 at 2015年08月30日 15:27
http://gunleo.seesaa.net/article/422483210.html#comment

＞ちなみにわたしレオは、ぽん吉が憑依状態にある、悪霊に憑依されていると書いていますが、
いまのところまだ、悪魔認定まではしておりません。
悪魔と悪霊では格が違うこと、信者なら知っているでしょう。
事情も調べずにいきなりガンレオを悪魔呼ばわりした、救国のコウとぽん吉の悪質さとは全然違いますね。
＞Posted by レオ at 2015年08月31日 02:47
http://gunleo.seesaa.net/article/422483210.html#comment
2015/8/31(月) 午後 7:46[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊新コメント２のつづき
教義的には、悪霊、悪霊憑き、悪魔、悪魔憑きなどはきちんと区別するのが本当だろうと思います。でも実際の会話では、さほど厳密に区別されないこともしばしばあるものです。匿名希望さんのように細かい議論をする人でさえ、ぽん吉さんを悪魔呼ばわりするかのようなことを書いていることをみても、それはわかります。
こういうことを思えば、ピッポ陣営が、ガンさんレオさんを悪魔呼ばわりしたというのは、悪質だからというよりも、さほど細かいことにはこだわらない大雑把さゆえではないかなあと思います。
2015/8/31(月) 午後 7:48[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊新コメント３
前々から気になってたことですけど、この騒動を見ていると、批判に対して、「あなただって同じことをしてるではないか。自分のことを棚に上げていうな」というような論法が多いようです。今のHSでは、こういう論法はよしとされているのでしょうか。

＞ヘイトスピーチというのなら、ぽん吉ブログのヘイトスピーチを整理してから、他人のことを言うことですね。

＞ところがぽん吉は、ピア健の写真だなんだと話題をそらして、自分の悪事を何十カ条も指摘されていることは、全部スルーですか。
＞Posted by レオ at 2015年08月31日 02:47
http://gunleo.seesaa.net/article/422483210.html#comment
2015/8/31(月) 午後 7:49[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊通報されて追い出された
アンチHS村を見てみたら、ぽん吉さんのブログ「Let's Go Pippo」はなくなっているようです。ぽん吉さんは荒らし認定されたということなのでしょうか。
でも、それよか、やっぱアマミキャさんはぽん吉さんだったか(笑)。
ぽん吉さんにしろ、レオ陣営の匿名希望さんにしろ、ピア健さんやアマミさんみたいに顔出ししてる人を批判するときは、もうちょい、いろいろ配慮すればいいのにと思います。

＞・・・また、集団通報で、ブログ村、IDごと削除されたッス。
＞
＞まあ、いいけどね。
＞
＞陽動としては、大成功だったし。
＞アマミキャ 2015-08-31 17:02:50
http://ameblo.jp/adgjmptwadgjmpuwadgjmptw/entry-12052730583.html
2015/8/31(月) 午後 7:51[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊あれは衝撃だった
下のコメントにある通り、レオさんがチョコスッキーさんに激怒してたのは衝撃的でした。なんでそこまで激怒するのかと不思議だった。
たとえば、レオさんはこう書いてます。「まず貴方自身、わたしを一人よがりの信者の典型的な例のよう、と侮辱的な言辞でわたしのコメント承認制論を罵倒しておりながら」
皮肉を侮辱と受け取るならまだしも、どちらかといえばボソボソタイプの批判文を、罵倒と受け取る感覚はよく分からなかったです。罵倒してるのは、どちらかといえば、チョコスッキーさんというより、レオさんの方ではないかと。
私はこれ以来、レオさんの「パクられた」「揶揄された」「誹謗中傷された」というような台詞は、割り引いて聞くようになってしまいました(笑)。

＞１６．最近では、信者であるチョコスッキーさんに激怒して「実質アンチ」呼ばわりした記事がアップされた。
「八正道の教えと三宝帰依の精神に反している」
http://ameblo.jp/adgjmptwadgjmpuwadgjmptw/entry-12052730583.html#c12764974565
2015/8/31(月) 午後 7:56[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊参考として
調べてみたら、レオさんの記事はまだ残っていました。チョコスッキーさんの記事はレオさんに怒られてからすぐに削除されてしまい、今は見ることはできないです。その主旨は大まかにいって、マスコミに対しては少数意見、反対意見を報道しないのはおかしいとしながら、自分のブログでは少数意見、反対意見のコメントは載せないというのは矛盾しているというようなものだったかと記憶してます。傍から見たら、「ははは。確かにその通りだ。痛いとこついてるなあ」というだけで終わりになりそうなものでした。

◇HSガンちゃんとレオのブログ｜【レオ】続・ブログのコメント欄は、ブロガーの管理能力が問われる場
http://gunleo.seesaa.net/article/422542261.html
2015/8/31(月) 午後 8:04[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊多様性、個性の発揮を認めなくなった？
ちょっとした思い出話を一つ。
私が会員だったころは、HSでは多様性を認めており、会員それぞれが個性を発揮することが奨励されていました。でも、ブログ村騒動を見ていると、今のHSはちがうのかなあと疑問に思います。
保守的傾向がある信者なら、大川隆法総裁に対しては頭を垂れ、アンチに対しては警戒を怠らないという感じになるのがふつうです。でもリベラル的な信者なら、大川隆法総裁に対しても顔をあげたり、アンチに対して率直に一理あると認めたり、談笑したりすることもあるでしょう。
一口に、エルカンターレ信仰といっても、信者の個性によって保守的だったり、リベラルだったりするのは当然であって、一つ型にはめることはできないし、してはいけないのではないかと思うのです。
今のHSは、こういった寛容さというか、おおらかさというか、そういった面はどうなってるのだろうなあと思います。
2015/8/31(月) 午後 8:23[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊新記事
ガンさんの記事は、最後の批判に関する一文は、今回の騒動とも関係しているのかなあと思ったので、ここにおいておきます。

2015年08月31日
◇やすらぎのガンブロ｜日本の誇りを取りもどす東京裁判史観からの脱却
http://swedenborg-platon.seesaa.net/article/425112513.html
2015/9/1(火) 午後 7:20[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊新コメント
レオさんが新コメントしています。気になったところを次に書いてみます。ピッポ陣営では新コメントは見当たらないようです。

＞Posted by レオ at 2015年09月01日 12:23
http://gunleo.seesaa.net/article/422740752.html#comment
＞Posted by レオ at 2015年09月01日 15:11
http://gunleo.seesaa.net/article/422483210.html#comment
2015/9/1(火) 午後 7:20[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊異常と感じるところが違う？
どうもレオさんと私とでは、異常と感じるところが違うようです。私の場合は、ブログはダメと言いながらブログを止められない人を見ても、さほど異常とは感じないです。タバコはダメと言いながらタバコを止められない人を見たとき、困ったもんだとは思っても、異常とは思わないのと同じようなもんです。この程度の矛盾は、誰にでも有り得ることだし、異常というほどじゃないでしょ。
ただ、ピッポさんのコメント欄にコピペ連投しまくってるのは、どうかしてるとは思います。自分のブログでコピペ記事を発表しまくるならともかく、他人のブログでコピペ荒らしはダメです。

＞ぽん吉にとっては、「ブログなんて奪う愛であり自慰」なので、そう断言しておきながら続けているのは、どう考えても「異常」ですね。
＞ブログを罵っておりながら、人一倍多くブログにへばりつき、月に２００近くもコピペ記事をやっているぽん吉は、自分の定義に従うと、どういうことになるのか。
http://gunleo.seesaa.net/article/422740752.html#comment
2015/9/1(火) 午後 7:23[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊コウさんの言説
コウさんの意見は一理なくもないと思います。
・信仰心のある悪魔……悪魔といえども仏性があるなら、もののあはれは感じることもあるだろう。普通の人が20パーセントくらいの信仰心を持ってるとしたら、悪魔だって0.001くらいの信仰心が残っていても不思議じゃない。悪魔が存在することを許されているということは、仏性があり、信仰心もわずかながらも残っている証明ではないか。
・霊界通信……原則は波長同通の法則だとして、例外的に信仰は次元の壁を破ることもありえるという。信仰心が強ければ、エルカンターレの光をいただいてエルカンターレファイトできるというのもこの理論の証明ではないか。
また複数の信者から、地上のエルカンターレは肉体の制約があるが、天上のエルカンターレは全能だと聞いている。全能ということは、波長同通の法則はもちろん、あらゆる法則を超越して何でもできるということだろう。それなら天上のエルカンターレはその全能ゆえに、相手の霊格に関係なしに、誰にでも通信を送ることは可能だろう。
2015/9/1(火) 午後 7:28[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊会員の集いでの雑談を思い出す。
また思い出話ですけど、私が参加していた会員の集いでは、「自分は○○ではないかと思うんだ」「なるほど、そうかもしれない。でも××ということもありえるのでは？」みたいに、みんな、わりと自由に発言してたと思います。コウさんくらいの意見は、普通に出てたんじゃないかな。
もちろん、集いでの発言は完全な自由ではなく、「こんなこと言ったら、悪霊憑きと思われちゃうかな。言うのは止めとこう」みたいなタブーもありました。あまり基本教義からズレすぎてたら、それはちがうよという注意、説明もあったと思います。でも、素朴な疑問、実感、気付きなどをしゃべったくらいで、「主および、主の法をおとしめ」たと激怒されることはなかったように思います。
今の支部がどういう雰囲気かは知りませんけど、ブログ村騒動を見ている限りでは、大分、雰囲気は変わってそうだなあと思います。もしかしたら今の支部では、基本教義からズレたこと言ったり、うっかり敬称略してしまったりしたら、ものすごいお叱りを受けるのでしょうか。
2015/9/1(火) 午後 7:29[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊リラックスできる場所だったけど……。
思うに、自分が会員になったころの集いは、リラックスできる場所だったなあと思います。霊界関連の話、心の教えの話、教えを実践して得た教訓の話などなどを、しんみり話せる場所でした。
それがいつのまにか、伝道活動のための檄を飛ばす場になっていったという……。あと、誰それが目覚めてないとかいって活動に熱心でない会員を裁くとか。
ブログ村騒動を見ていて、ふと当時のギスギスした集いの雰囲気を思い出しました。
2015/9/1(火) 午後 7:30[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊ダースベイダーと暗黒面
スターウォーズの熱心なファンというわけではないので、もしかしたら見当違いもあるかもしれませんけど、私は映画を観ていて、ダースベイダーが暗黒面に墜ちた理由は、結局、愛の思いが強すぎたせいなのかなあと思いました。もうちょっと詳しく言うと、「彼女を救いたい」という愛と、「彼女を失いたくない」という我のせいで、暗黒面に墜ちたのだろうと。
そして、他のジェダイたちが暗黒面に墜ちなかったのは、大きな目的のためには小さな犠牲は止むを得ないという冷酷さを持っていたことと、「この人だけは絶対に失いたくない」という情熱が足りなかったせいではないかと。

＊逆転現象
こういうことを言うのは気が引けるけど、上の見方から行くと、愛深き者でなければ悪魔にはなれず、非情でなければ菩薩になれないのかもしれないと思います。
こういう感想は、宗教的には絶対に許されないかもしれません。でも、映画、小説などは、宗教的タブーを破ったり、世間の常識の逆を行くのが基本だろうし、その点からすると上の感想は、映画のそれとしてはわりと素直なものかなとも思います。
2015/9/1(火) 午後 8:08[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊宗教的善悪と、映画小説に描かれる善悪
宗教で説かれる善悪は、わりと勧善懲悪的な単純なものが多いように思います。一方、映画小説の場合は、上で少し書いたように、善が悪に、悪が善になったりします。正の中に邪があり、邪の中に正があることも。
私はどうも映画小説に耽溺しすぎたようで、宗教で説く善悪より、映画小説に描かれる善悪の方が深いなあと感じてしまうことが多いです。
こうなってみると、昔は「映画小説は見ちゃいかん」とされていた理由がわかる気がします。映画小説は、よくいえば善悪など既成道徳、宗教について考えさせるものですけど、わるくいえば既成道徳、宗教に疑問を持たせ、惑わせるものということでしょうから。
2015/9/1(火) 午後 8:20[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊どっちがいいか？
映画小説によって、善悪について深く考えることはできるかもしれませんが、それだけでは体系的な思想は持てないかもしれません。
宗教によっては、体系的な思想は持てるでしょうけど、原理主義的、教条主義的になってしまって、善悪について深く考えるのは難しくなるかもしれません。
結局、どっちもどっちということか。
とはいえ、今の自分は、××教義、△△哲学、○○主義とか、特定の思想宗教に染まりたいとは思わないので、映画小説の方にはしってます。
2015/9/1(火) 午後 8:31[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊新コメント
今日、新コメントを読んでいて、おやっと思ったのは下のコメントでした。自分の文章のコピペだと思うけど、後半が変えられてます。そのままの形でコピペするならまだしも、改変してコピペするのはルール違反です。これはまずい。うっかりミスなら仕方ないですけど、今度から気をつけた方がいいです。

＞3. レオさんの受け取り方の異常性
＞ある種の恐怖 2015-09-02 06:51:58
http://ameblo.jp/adgjmptwadgjmpuwadgjmptw/entry-12064758646.html#c12765601721
2015/9/2(水) 午後 8:46[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊これはわかる
下の感じは分かるように思います。批判するのに都合のいい部分を切り取ってるというか、一方的な見方が多すぎるというか何というか、そんな印象はありますね。
せめて、レオ陣営、ピッポ陣営の関連記事を時系列に並べて、議論の全体像が明らかになるようになっていないと、レオさんの引用、解釈が公平かどうかが分かり難いです。

＞レオの場合は、完全にコウさんをおとしめる為だけに、拾って来てる感じがすごく伝わるものですね。
http://ameblo.jp/adgjmptwadgjmpuwadgjmptw/entry-12064758646.html#c12765653188
2015/9/2(水) 午後 8:46[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコンhttps://twitter.com/PonkichiDragon/status/633378224517480448

自分を生かすことを喜びにするスペシャリスト、

他人を生かすことを喜びにするゼネラリスト。

自己顕示のスペシャリスト、

与える愛のゼネラリスト。

貪りのスペシャリスト、

無我のゼネラリスト。
2015/9/3(木) 午後 3:57[ 何処野独逸 ]返信する

顔アイコンhttp://dragonheartjapan.wix.com/ponkichi

情け容赦ないレオブログへの抵抗運動・拡散中！！

https://plus.google.com/117909099559393374186/posts/bLYKYGg6kaG

http://sofia-buryu.blogspot.jp/2015/08/blog-post_40.html

＜レオブログによる情け容赦ない暴挙に対する抵抗運動、拡散中！！＞

↓以下のアドレスで、現在進行形でいじめのような暴挙が日常的に行われております。↓

http://gunleo.seesaa.net/article/422482974.html#comment

常識の無い２人の信者が、まともでないことが、一般人には分かることとなりました。

この場が、公の場であることを忘れているか、理解していないか、レオブログの非常識さが明らかになりました。

情け容赦ないレオブログへの抵抗運動・拡散中！！
2015/9/3(木) 午後 5:44[ 何処野独逸 ]返信する

顔アイコン常識の無い２人の信者が、まともでないことが、一般人には分かることとなりました。

この場が、公の場であることを忘れているか、理解していないか、レオブログの非常識さが明らかになりました。

この「思い上がり」と「狂っている心」を多くの方に知って頂き、みんなの力で解決して参りましょう。

まずは、この「事実」を一人でも多くの方々に知ってもらいましょう。

情け容赦ないレオブログへの抵抗運動・拡散中！！

http://www.seesaa.co.jp/pages/enq/input.pl?enq=2

http://help.blogmura.com/2010/07/202.html

http://www.blogmura.com/report.html

https://contactus.happyscience.me/jpn/

https://contactus.hr-party.jp/
2015/9/3(木) 午後 5:45[ 何処野独逸 ]返信する

顔アイコン＊はじめまして
ぽん吉さんでしょうか。はじめまして。
コメントしてくれるのはうれしいけど、アマミさんの個人情報書くのはまずいでしょう。申し訳ないですけど、これは削除しときますよ。
2015/9/3(木) 午後 7:08[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊ピッポさんの名言１
信者ブログの新コメントを読んでいたら、ピッポさんがいいことを書いてたのでコピペ保存しときます(空行は詰めてコピペしてます)。

＞『感謝の心を向ける』ということは
『自分は、孤独では無い！』と、宣言する事と同じです
それだけで、緊張は解れます
http://plaza.rakuten.co.jp/kohitujinopippo/diary/201508300000/#201509022044456223
2015/9/3(木) 午後 7:09[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊ピッポさんの名言２
ピッポさんの名言をもう一つ、コピペ。

＞≪「他から嫉妬されるのを防止する法」≫は簡単です
ただ
彼らを
『愛してあげれば良い』
それだけの事です
『愛の想い』を、彼らに向けてあげなさい
彼らは、『愛の欠乏症』に陥っているだけです
http://plaza.rakuten.co.jp/kohitujinopippo/diary/201508300000/#201509022036124781
2015/9/3(木) 午後 7:09[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊ピッポさんの名言３
さらにもう一つ、コピペ。

＞『幼い子供』を見て下さい
彼らは
貴方が見て
『満足出来るような成果』は、出せていないでしょう？
それでも、子供達は、人生を楽しく遊んでいます
貴方も
『永遠の子供』のように
人生を、楽しみとして遊んで下さい
http://plaza.rakuten.co.jp/kohitujinopippo/diary/201508300000/#201509022036124781
2015/9/3(木) 午後 7:09[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊あなどれない
ピッポさんはトンデモすぎると思うけれど、スピリチュアルな名言をいうことがあるからあなどれない。
にしても、こういう言葉を名言と感じるということは、自分はまだ心の教えには興味を失っているわけではないようです。
2015/9/3(木) 午後 7:10[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊陰口みたい？
数日前に紹介したブログですけど、ブログタイトルは「xx」から、「xｏx」に変更したようです。２ちゃんに常駐しているコテハンの陰口みたいになっちゃってますけど、今後はどんな方向に進むのでしょうか。

xｏx｜hankと名乗るアンチのペテン師をてきとうに紹介する
http://wdz.blog.fc2.com/blog-entry-3.html
xｏx｜アンチＨＳのhankが、このように語ったのを見ました
http://wdz.blog.fc2.com/blog-entry-5.html
2015/9/3(木) 午後 7:11[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊アンチに対する態度１
レオさんが下のようなコメントをしてました。この辺も私とは感覚がちがうようです。
私は、信者とアンチが談笑したり、信者がアンチに協力を呼び掛けたり、アンチが信者に協力を呼び掛けたりするのは、特に異常とは思わないです。
どちらかといえば、信仰がちがう相手とは、協力し合うことはもちろん、談笑してもいけないという方が異常に感じます。もろに排他的差別的で、これこそカルト的思考ではないかと。

＞ぽん吉、アンチにまで協力をお願いする異常さ。↓
「アンチの皆さんもご協力お願いします」（ぽん吉の発言）
やはり信者として遇する必要がないのは、正解だったようです。
信者の行動ではありませんからね、どうみても。
Posted by レオ at 2015年09月03日 11:09
http://gunleo.seesaa.net/article/422740752.html#comment
2015/9/3(木) 午後 7:12[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊アンチに対する態度２
幸福の科学の教えを信じている信者が、アンチに対して警戒心を抱き、戦おうとするのは理解できます。またそういう信者であっても、実際のアンチを知った後で、「アンチは思ってたより極悪ではないな。アンチも人なんだな」と考えを改め、アンチと談笑するようになったとして別に驚きません。さらにすすんで、「アンチとは信仰上の問題に関しては折り合うことは難しいが、それ以外の問題に関しては考えが合うこともあるし、その点については協力し合えそうだ」と考えるようになったとしてもおかしいとは思わないです。
でも、アンチと議論するなどして、実際のアンチがどのような人たちであるかを知る機会があった後でも、「アンチは極悪であり、敵である。アンチと談笑してはならないし、協力関係になってもいけない。そんなことをする者は信者ではない」と考え続ける人がいたら、それは異常だと思うし、そんな者が大多数であるなら、それはカルト教団だろうと思います。
2015/9/3(木) 午後 7:14[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊教祖の呼び方
ついでにいうと、ＨＳ信者が教祖のことを「主」と呼んでいるのは、傍の者からしたら異様だろうし、カルトっぽく聞こえると思います。
世間からカルト視されても気にしないのであれば、「主」とするのもいいでしょうけど、そういう誤解を避けようと思うのであれば、せめて外部の人がいる場では、「大川隆法」または「大川隆法総裁」と言う方がいいのではないかと思います。
思うに、アンチに対する態度、教祖の呼び方などに関しては、コウさん的な行き方が無難です。信仰上はレオさんの意見の方が純度が高く正しいのでしょうけど、社会常識、伝道、調和などの面からは、コウさんくらいのゆるさは必要だろうなあとは思います。
2015/9/3(木) 午後 7:16[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコンレオさんは、ぽん吉さんをアンチ扱いして
ぽん吉さんは、レオさんをアンチ以下としているわけか……。

アンチが悪者の基準にされるというのは、アンチの自分としては切ないものがあります(笑)。
2015/9/4(金) 午前 7:08[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン> 自由さん

方便です。

だって、そう解説するしかないから・・・。

堂々と「アンチだ」と宣言してるだけ人間的にマトモです。

ガンレオや野崎みたいに、中に入り込み、猛毒を垂れ流すやり方は

「クズ」

だと思います。

「ゴミ以下」

の輩です。

どんなに真理を学び、どんなに美辞麗句を並べても、人柄が悪ければ天国へは還れません。

総裁もハッキリ語ってます。

「人柄の良い人が、天国へ帰るのだ」と。

呪詛や晒し専門のバ会員が、天国還れる訳ないじゃん！！

HSを離れた人たちに対しても、一時期、協力してくれたことは事実として、「無名菩薩」として感謝している、とも語っていた。
2015/9/4(金) 午後 4:45[ 何処野独逸 ]返信する

顔アイコン＊こんばんは。
なるほど、方便ですか。了解しました！

それにしても、退会者を「退転者」と馬鹿にするのでなく、無名菩薩として感謝してると言ってくれるとはやさしいなあ。でもアンチにやさしくすると、教団内でのぽん吉さんの立場がまずくなりそうだし、あんまり気を使わないでいいですよ。

ところで、ぽん吉さんは、いくら真理を学んだとしても、心がきちんとしていなければ天国には還れないという考え方みたいですね。

とすれば、「救世の法」だったかな？ ＨＳ信者で地獄に墜ちた者は一人もない、たとえ地上にある時に心に問題があった人でも、みんな天国に還っている……という主旨の話があったと思うけど、これは方便だと解釈しているのでしょうか。

実は、この「救世の法」の一節は、２ちゃんねるの統合スレでも、当時、すごく話題になってました。
2015/9/4(金) 午後 7:48[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン地獄へ行く会員は、当然、出ますよ。読書しても、実践しなけりゃ無意味ですからね。

ただ、縁がある分、助け出しやすい、ということです。

ガンレオや野崎、そのパシリたちは、多分、天国へは還れないと思います。

善悪が分かっていませんので、「悪を善だと錯覚している人たちの世界」で、間違いに気づき、悔い改めるまで、天国へは還れないでしょう。

集団通報 集団呪詛 公開処刑 裸URL貼付

このような犯罪を犯しながら、無反省で居られるその心はもう、信仰者ではありません。

俗人以下の下衆です。
2015/9/4(金) 午後 10:26[ 何処野独逸 ]返信する

顔アイコン＊こんにちは
なるほど、わかりました。
会員だと縁がある分、たすけやすいと……。
そういえば、大川隆法総裁は、幸福の科学の会員だということは、死後にもし地獄に墜ちるようなことがあったなら、この私が救いに行くということですと話していた覚えがあるな。
2015/9/5(土) 午後 4:35[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊類は友を呼ぶ
今日はレオさんが、類は友を呼ぶ法則について書いてました。タイミング的に、ぽん吉さんが、当ブログ(アンチブログ)に出入りしてることを言ってるのかなあと思いました。
ところで、レオさんは類は友を呼ぶ法則について、「本当にそのままズバリ適合」とする一方で、「人となりをある程度推定できる部分がある」とも書かれてます。
これは前者では、類は友を呼ぶ法則は例外のない鉄則だとしていながら、後者では一つの傾向であって常にズバリ的中するわけじゃないといっているみたいです。レオさんの本心はどっちなんだろう？ あの世では前者、この世では後者の現れ方をするというのであれば分かりますけど、文脈からするとこの世のことで前者と後者の評価をしてるみたいなので、どうなんだろう疑問を持ちました。

＞類は友を呼ぶ ～主による仏言より～
＞Posted by レオ at 2015年09月05日 08:37
http://gunleo.seesaa.net/article/422482497.html#comment
2015/9/5(土) 午後 4:45[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊これは反対じゃないかな？
レオさんは、「主による仏言より」として、次の言葉がコピペしてます。これはよく言われていることと反対のような気がします。
たとえば、「日本を知るためには、国際交流するとよい」みたいなことは、よく聞きます。異文化を知ってこそ、自国文化に自覚的になることができる、みたいな。自分を知るには、自分とは違う人と交際するのがいいということ。
でも、〝主〟はそれとは反対のことを言ってるみたい。どういうことなんだろうと疑問に思います。

＞自分と同類の人たちの集団に属することで、自分の本性が何であるかを悟るようになっているのです。
http://gunleo.seesaa.net/article/422482497.html#comment
2015/9/5(土) 午後 4:51[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊合わせ鏡の法則
コウさんのところでは、次のコメントがありました。レオ陣営とピッポ陣営の対立は、立ち向かう人の心は鏡なりみたいな状態なのだろうということのようです。

＞22. 合わせ鏡の法則
http://ameblo.jp/adgjmptwadgjmpuwadgjmptw/entry-12065042478.html#c12766490604
＞23. 続き
http://ameblo.jp/adgjmptwadgjmpuwadgjmptw/entry-12065042478.html#c12766491419
2015/9/5(土) 午後 4:52[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊どれが本当か？
ブログ村騒動の原因について、レオ陣営では、ピッポ陣営が低級霊的だったり、アンチ的だったりして、誹謗中傷が多すぎるからだと考えているようです。振りかかる火の粉は払わざるを得ないということでしょうか。
一方、ピッポ陣営ではレオ陣営が法友を攻撃しすぎるからだと考えてるようです。
合わせ鏡の法則さんは、両陣営共に自分の心の持ち方に問題があるとしているようです。
真理的には合わせ鏡の法則さんの意見が、基本だろうなあとは思いますが、下に貼ったぽん吉さんの批判も一理あるかもしれません。この騒動はまだ長引きそうです。

＞25. Re:Re:続き
＞知らん 2015-09-05 10:48:45
http://ameblo.jp/adgjmptwadgjmpuwadgjmptw/entry-12065042478.html#c12766717608
2015/9/5(土) 午後 4:55[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊思い出した！
ちょっと思い出しましたが、私は会員だったころ、あの世に還ったら、地獄霊救済活動をするつもりだったのでした。だから、〝ホラー映画なんかでビビッてられない、そんなので心が乱れるようでは、地獄に下りて地獄霊救済なんてできない、もっとタフにならなければならん〟と自分を励まして、ホラー映画を見てたのでした(笑)。
あとは、堕地獄が必至な邪教信者にこそ、早急に救いの手を差し伸べなければならないと頑張ってました。成果は全くなしだったけど。
邪教信者に伝道するには、その教義も知っておかなければと思って、邪教の本も読んでました。このことを先輩会員に話したら、「よくそんなものを読めるなあ」とあきれられたっけ。
この時、自分はへへへと笑ってごまかしたけど、内心では「波動が……」「うう、頭痛い……」とかいう人たちを、霊的過敏症として見下してました。そういうのは霊的覚醒がすすんでるというより、霊的虚弱体質か、霊的覚醒がすすんでるふりして自慢したいだけじゃないかと思ってた。
いやあ、今思い出すと、自分はどうしようもないほどデンパだったようです。とほほ(笑)。
2015/9/5(土) 午後 5:14[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊新記事
今回の騒動関連の新記事を貼っておきます。ピッポさんの記事は関係なさそうだけど、エルカンターレファイトに触れているので保存しとく。

2015.09.05
◆わたしのブログ｜う～む・・・・、困った事だ・・
http://plaza.rakuten.co.jp/kohitujinopippo/diary/201509050000/

2015-09-05 11:58:18
◇アマミちゃんのお気楽にもほどがある日々｜【natsuさん】ネット上での誹謗中傷について
http://ameblo.jp/amamikyo77/entry-12069648068.html

2015年09月06日
◇やすらぎのガンブロ｜存在をあらしめる愛の力と宇宙の邪神
http://swedenborg-platon.seesaa.net/article/425410221.html
2015/9/6(日) 午前 7:26[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊存在と愛
ガンさんの記事は、当ブログの9月1日のコメント「悪魔が存在することを許されているということは、仏性があり、信仰心もわずかながらも残っている証明ではないか」と関係あるのかなあと思います。気のせいかもしれませんけど。

＊異世界の神々
ところで、記事にある「裏の宇宙には、“宇宙の邪神”といわれる存在がいると言われています」というのは、今のＨＳ教義なんでしょうか。だとしたら、ちょっとビックリです。
スティーヴン・キングの「Ｎ」は、異世界に棲む邪悪な神々が、こちらの世界に入り込もうとしているという設定の小説です。また、「ドクターフー」という英ドラマでは、異世界にある好戦的な宇宙人がこちらの世界に乱入してくる話もあったかと。
この世界のすぐとなりに邪悪な存在が棲む世界があるというのは、ホラーやＳＦではわりとよくある設定だし、私はこの設定が大好きなんだけど、ＨＳ的にはこれらは完全なフィクションではないということになるのかな。
2015/9/6(日) 午前 7:38[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン> 自由さん

真理的には合わせ鏡の法則さんの意見が、基本



その通りです。

ですから、「悪魔憑きたち」がソレを悪用するのです。

見抜かねばなりません。
2015/9/6(日) 午前 11:03[ 何処野独逸 ]返信する

顔アイコン類は友を呼ぶ・・・（笑）

総合本部お馴染みの

野崎りの 沖縄の崎浜

横綱級の問題児、二人が親友のガンレオたち・・・

泥船そのもの・・・（笑）
2015/9/6(日) 午前 11:09[ 何処野独逸 ]返信する

顔アイコン＊こんばんは
思うに
人間関係というものは
〝類は友を呼ぶ〟だけではなく
〝朱に交われば赤くなる〟という側面も
あるのだろうと思います。

似た者同士が引き寄せあうだけでなく
日頃、親しくしている相手に似てくるという風に。

ところで
ぽん吉さんは
いつも通りの様子だけど
アマミさんの記事を読んでないんですか？
読んでないなら、ちゃんと読んだ方がいいですよ。
2015/9/6(日) 午後 7:56[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン> 自由さん

ハハハハハ、読んだよ。ある程度、想定してます。そこまで行くだろうね。

そこまで、行くしかないべな。

で、泥仕合になり、5年、10年、ドロドロの争いが続くことでしょう。

答えは、出ません。

「植福すべき金が、全部、弁護士の懐へ入るだけ」

で、馬鹿どももまた、相変わらず馬鹿のままでしょう。

「呪詛」は、「見解の違い」で片付けられるべき、軽いものではありません。

「裸URL貼付」も同じです。

今、ここで私が弱気を見せれば、また、ガンレオ、野崎たちのやりたい放題の世界が展開します。

結果は見えてます。「応えなき泥試合」です。民事訴訟ほど馬鹿馬鹿しいものはありません。

弁護士の小遣い稼ぎです。

それでもやるなら、やってもいいよ。必ず私は反訴しますから、かなり長引きます。やるからには最高裁までやり抜きます。

因みに私は、10年戦争に勝利した経験があります。
2015/9/7(月) 午前 0:06[ 何処野独逸 ]返信する

顔アイコンハッキリ、言っときます。

私は、野崎の裸を貼ったことはありません。

野崎は明らかに、裸URLを貼りました。

絶対に許さない！！

とことん、やる！！
2015/9/7(月) 午前 0:09[ 何処野独逸 ]返信する

顔アイコン会員による、会員への呪詛。

こんな狂気が罷り通る

サンガって、異常だよ！？

しかも、無反省のまま、

あろうことか、その「悪」を

仲間を集めて

合理化する始末。

これは、サンガの中に、

生ける悪魔の勢力が

増殖している現実なのです。
2015/9/7(月) 午前 0:12[ 何処野独逸 ]返信する

顔アイコンhttp://plaza.rakuten.co.jp/kohitujinopippo/diary/20111202/

http://plaza.rakuten.co.jp/kohitujinopippo/diary/201112040001/


ｎａｔｓｕさん本人は、論理的な文章を書くが、とても嫉妬深い性格を持っている

しばらくは、また、彼の生き霊が襲って来るだろうが

その都度、焼却処分にする。
2015/9/7(月) 午前 0:38[ 何処野独逸 ]返信する

顔アイコン＊こんばんは
ぽん吉さんは、10年も裁判をやった経験があったとはビックリです。私はその手のことはいまいちよく分からないので、コメント中の「反訴」とは何なのか検索して調べてしまいました(笑)。

＊傍から見ていると
ぽん吉さんの要求は、「自称宇宙人さんへ」と「裸URL貼付」の削除のようです。アマミさん側の要求は、自分に対する誹謗中傷記事の削除でしょう。それだったら、今から三日後の午前零時とか、日にちを決めて、お互いに、同時に問題記事を削除したらいいんじゃないかと思えます。
本人からしたら自分の書いた記事は正しいと確信してるだろうし、削除するのはいやでしょうけど、騒動を止めるためには双方が一歩下がり、相手に譲るしかないんじゃないかと。
2015/9/7(月) 午後 7:55[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊土下座して謝罪
よく行く温泉であった実話ですけど、常連のおじさんが、マナー違反してるお年寄りに注意してました。でもその結果、注意されたお年寄りが逆ギレして怒鳴り散らし、温泉中で大騒ぎになってしまいました。最後は、常連おじさんが、お年寄りに土下座して事を収めました。
マナー違反を注意したら、土下座して謝らなければならなくなったというのは、すごい変なことです。でも、世の中には、悪いことはしていないのに謝らなくてはならなくなることはそう珍しいことではないかもしれません。
このブログ村騒動を終わらせるのにも、こういうことが必要なのかもしれないなあと思います。
ちなみに、温泉では、常連おじさんに同情が集まってました。逆ギレじいさんは大顰蹙です。ただその後は、常連おじさんは温泉にはほとんど来なくなり、逆ギレじいさんの方は、しれっとして今も温泉に通ってるそうです。
世の中ってのは、まったく、どうしようもないなあと思います。
2015/9/7(月) 午後 8:03[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊急に静かになった？
それにしても、騒動はだんだん静かになりはじめてはいたものの、法的手段云々という記事が出た途端に、急に静かになったような気がします。
動きが活発なのは、ピッポさんのところで連投コピペしまくってるぽん吉さんだけみたい。

＊全然ちがう話だけど
ぽん吉ブログが、アンチ村に登録されたときのことです。私はちょっと心配してました。まず一つは、ぽん吉ブログを切っ掛けにして、信者ブログが大挙してやってきたら、ブログ数、記事更新の頻度からして、アンチ村は信者に乗っ取られてしまうかもしれないということ。それからもう一つは、もしそうならなくても、ぽん吉ブログは記事更新が頻繁すぎるので、アンチ村はぽん吉ブログの記事で埋め尽くされて機能不全に陥ってしまうのではないかとか……。
でも、こういう心配は、信者側がぽん吉ブログをアンチ村から排除したことでなくなりました。信者側にはアンチを利する意図はなかったでしょうけど、結果的にはそれと似たようなことになったかと思います。
2015/9/7(月) 午後 8:26[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊信者とアンチ
何年か前に、アンチブログたちが、ＨＳ村に登録しまくったことがありました。多くのアンチには、観測所さんを孤立させるな、応援しようというような意識があったんじゃないかと思います。
だから、ぽん吉ブログがアンチ村に登録されたとき、それと同じようなことが起こるんじゃないかと思ってしまいましたが、全然そんな風にはなりませんでした。むしろ、ぽん吉はアンチ村に登録したのだから、やっぱりその正体はアンチだと揶揄する声の方が大きかったのではないかと。
考えてみれば、２ちゃんねるの統合スレで、信者がアンチとの議論で苦戦してても、助太刀しにくる信者もほとんどいないし、ぽん吉を孤立させるなとばかりに大勢の信者がアンチ村になだれ込んでくるなんてありえないことだったのかもしれません。
アンチとしては、信者が乾いた砂のようにばらばらなのはいいことでしょうけど、人間としてはそういう人情に欠ける場面を見るのは辛いものがあるから困ったものです。
2015/9/7(月) 午後 8:45[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン> 自由さん

他を誹謗して、「民主主義の権利」「言論の自由」「見解の違い」などと非道を合理化する連中は、俗人以下の下衆です。

一般人以下です。

情けないことですよ。

田舎の会員ほど、イカれた輩が多いのは、人手不足で、使える者を何でも使ってしまう為、支部に頼られると、自分が偉い光の天使のような気持ちになり舞い上がってしまうからです。

ですから、アンチから、おかしな奴ばかりだ、と言われても仕方ないでしょう。

集団呪詛、集団通報、裸URL貼付、公開処刑・・・

ハス、ブログ村HSカテゴリは、サイコパスの吹き溜まりです。
2015/9/7(月) 午後 9:08[ 何処野独逸 ]返信する

顔アイコン裸URL貼付か……
裸画像というのは
ソフトな言い方で
実際は局部アップ画像ですからね。

こういう画像へのリンクを
アダルトブログではない、
宗教ブログで容認するというのは
どうかしてます。

レオさんのこの辺りの感覚は
よく分からないですね。
2015/9/8(火) 午後 7:36[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊新コメント
ついでにいうと、レオさんの新コメントもよく分からないです。これまでに、ぽん吉さんに向かって「批判を読んで反論しろ」と繰り返していたのに、一転して「批判を読みにくるな」とはどういうことでしょう。

＞ぽん吉へ
＞嫌いなブログは読まなきゃいーんだよ！と言いながら、
＞なんでレオブログを熱心に読みに来てるんだ？
＞もしこの文面をお前が読んだのなら、
＞お前は言ったことを守らない大ウソつきか、
＞レオの大ファンってことになるのだよ。
＞何度も指摘してあげてるんだが、理解してるか？(・∀・) もう二度と来るな。
＞Posted by レオ at 2015年09月07日 21:13
http://gunleo.seesaa.net/article/422482497.html#comment
2015/9/8(火) 午後 7:38[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊大変そうだ
もう一つ分からないところは、ぽん吉さんがレオブログを読む理由について、大ウソつきか、レオの大ファンだからだというという風に、ものすごい極論を導き出しているところです。
嫌いなブログは読まなきゃいいと思いつつも、自分に対する批判文があるなら、ついつい見ちゃうというのは人間心理としては当たり前です。そうしたからといって、大ウソつきか、そのブログのファンだということはないでしょう。でもレオさんはそういうあり得ない結論に飛びついちゃってる。この辺はよく分からないです。
さらに言うと、パクリ・誹謗中傷の認定についても同じことが言えます。普通であれば、「これはパクリ？ 誹謗中傷？」と感じたとしても、〝単なる偶然で似たような記事が重なっただけかもしれない〟〝この人は悪意があって嘘を言ってるのではなく、誤解してるだけかもしれない〟という風にいろいろな可能性を考えるものだと思います。でもレオさんは、すぐに「これはパクリだ。許せない」「これは悪意による誹謗中傷だ。けしからん」という方向に行ってしまってるようにみえます。
こういうのを見てると、人付き合いで苦労してそうだなあと思います。
2015/9/8(火) 午後 7:40[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊円グラフ法
最近、知ったことですが、円グラフ法というものがあるそうです。物事の原因等をいくつも考えて円グラフをつくるのだそうです。もともとは鬱病のための療法だというけれど、鬱病患者でなくとも、思考が一つ事に凝り固まるのを防ぎ、物事を多角的に考察するためにはよい方法のように思えます。
ブログ村騒動を見ていると、両陣営ともに「これ以外に考えられない」「あれか、これか」みたいな状態になってるっぽいし、この方法を試してみたらどうでしょう。
ひょっとしたら私が書くまでもなく、すでにＨＳでも反省の方法として取り入れてて、みんな実践してるかな。その場合はご容赦を。
2015/9/8(火) 午後 7:47[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊自称宇宙人
ブログ村には、自称宇宙人関連のブログが少しずつ増えてるみたいです。

・スペースソウル（宇宙魂）の記憶｜地球外生命体だった時の記憶
http://ameblo.jp/ninnikudaikon/entry-12070592383.html
・幸福の科学の信者がAKB48を語る｜AKB48の成功学
http://ameblo.jp/kojimakooshi/entry-12036457573.html
・映画「UFO学園の秘密」の挿入歌「LOST LOVE」｜プレアデス星人のブログ
http://pleiades-vega.cocolog-nifty.com/blog/2015/06/ufolost-love-a5.html
2015/9/8(火) 午後 7:49[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン> 自由さん

＞なんでレオブログを熱心に読みに来てるんだ？
＞もしこの文面をお前が読んだのなら、
＞お前は言ったことを守らない大ウソつきか、
＞レオの大ファンってことになるのだよ。


はぁ？？？？

何だぁ？？？
2015/9/10(木) 午前 0:54[ 何処野独逸 ]返信する

顔アイコン> 自由さん

ひょっとしたら私が書くまでもなく、すでにＨＳでも反省の方法として取り入れてて、みんな実践してるかな。

～～～～～～～～～～～～

少なくとも、ガンレオ、野崎、ひで、トンヌラ、この辺は、反省は永久にできないでしょうね。

「常に自分が一番正しい」訳ですから。

お釈迦様でも救えません！！
2015/9/10(木) 午前 1:18[ 何処野独逸 ]返信する

顔アイコン> 自由さん

ブログ村には、自称宇宙人関連のブログが少しずつ増えてるみたいです。

～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

奴等に気に入られるか、人気が全然なけりゃ、殺されない。

ベンチャラやってるのかもな。
2015/9/10(木) 午前 1:25[ 何処野独逸 ]返信する

顔アイコン＊新コメント
コウさんのところに新コメントがありました。新しい未来さんが15～19くらいに書いてます。それにしても、レオさんのとこでは、レオさんぽん吉さんが仲良くなればいいというようなコメントさえも承認されない可能性があるってどういうことなんだろう？ にわかには信じられないんだけど。
新しい未来さんの意見は、二人が仲良くなればいい、まちがったら意地を張らずに素直に謝ろう、相手のよいところをみよう、仏性を信じようみたいなもので、真理的にはかなり正論だと思うし、ＨＳブログならどこでもすぐに承認しそうだけど、ちがうのかな。

＞マッカーサー証言（先の大戦はアメリカが悪かったのです。日本は何も悪くありません。）｜救国と愛国と幸福実現ブログ
http://ameblo.jp/adgjmptwadgjmpuwadgjmptw/entry-12064758646.html#cbox
2015/9/10(木) 午後 7:57[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊私ではありません
コウさんのところに、「自由」名義でコメントがありましたけど、これは私ではないです。基本的に、私は他のブログでは書かないので。

＞自由 2015-09-10 17:11:20
http://ameblo.jp/adgjmptwadgjmpuwadgjmptw/entry-12065042478.html#c12768543385
2015/9/10(木) 午後 7:57[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊コロコロ
「批判を読んで反論しろ」と繰り返してたのが、コロッと「(読みに)来るな」に変わってることを書いたら、ぽん吉さんにウケてたみたいなので、もう一つ似たようなのを挙げるとこういうのもあります。
ピッポ陣営はコロコロだからダメだと言いながら、自分も「読んで反論しろ」「読みに来るな」とコロコロしてるという……。

＞それまでの主張をコロコロ変節させても恥じないところも、彼らに共通の特徴ですね。
＞首尾一貫した主張や信念など、もともと持っていない、ということかと思います。
＞信念というのは、そうコロコロ変わるものじゃありませんからね。
Posted by レオ at 2015年08月20日 13:44
http://gunleo.seesaa.net/article/422482497.html#comment
2015/9/10(木) 午後 7:59[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊人間だもの
ちなみに私は、人間であれば意見がコロッと変わったり、言行不一致があるのは仕方ないと思います。たくさん書いていれば、前後に矛盾が出てくるのは仕方ない。常に言行一致させるのも無理なこと。
あまりにも大きな矛盾、言行不一致はダメだろうけど、みんな不完全な人間なんだから、小さな矛盾、言行不一致は仕方ないです。

＊非をあげつらうことの非
議論では相手の矛盾を突くことが多いです。これは当然のことです。でも議論のテーマと関係ある大きな矛盾ならともかく、議論のテーマとはさほど関係ない小さな矛盾までも事細かに突くのは、非をあげつらうことであり、あまり上品なことではない。なによりも、これをすると、後になってから、「相手に悪いことした。感情的になって、みっともないことした」と自己嫌悪に陥ってしまうから困る。経験者は語るというやつです。私も歯に衣着せぬものいいで議論を繰り返してた時期があるので。
2015/9/10(木) 午後 8:04[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊おもしろくて、ためになる
ピッポさんのブログの一番はじめの記事を読んでみたら、コメント欄におもしろい書き込みがありました。石を投げたら神様に当たるって……(笑)。
私も、他者を批判することが多いし、気をつけなければ……。批判するということは後味の悪いことだから控えた方がいいと知りつつも、おかしいと思ったことには「それは、おかしい」と言わないではいられない性分だから困る。

＞Re:こんばんは(*^-^*)ｑ(05/31) 子羊のピッポ さん
＞＞もしかして、彼方も神様のお一人ですか？
＞八百万の神の一人です。
＞ 日本の人口が、約１億２千万人程として
＞ 石を１０回投げると、神さまに当たると言われる程、今の時代では、神さまラッシュです。
＞ だから、今の時代は、無闇に石を投げない事です。
＞ 私も、おっかなびっくり、石を投げているところです。
＞(2006.06.04 21:58:57)
http://plaza.rakuten.co.jp/kohitujinopippo/diary/200605310000/#comment
2015/9/10(木) 午後 8:07[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊影響されやすい？
他人から影響を受けやすい性格のせいか、新しい未来さんのコメントを読んでから、自分はレオ陣営のいいところを見れてないかなあという気がしてきてならない。
レオ陣営の主張は、原理主義的でガチガチすぎる、他人を批判しすぎてるとは思うし、そこは共感できないけれども、全然、理がないというわけではないですからね。ピッポ陣営への批判の中には、もっともなところもあるでしょう。動機に関しても、よかれと思う心、正しいことをしようと思う心によるのだろうし……。
ここは自分も反省が必要のようです。相手のよいところ、善い心をきちんと見ることができているかどうかなど。
2015/9/10(木) 午後 8:23[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン> 自由さん

信仰を悪用したら、爪の垢ほどの理すらありません。

信仰は常に、100%を要求します。

「舎利弗の真実に迫る」

に書かれております。

参照下さい。
2015/9/10(木) 午後 8:37[ 何処野独逸 ]返信する

顔アイコン今回、HSへ通報したら、素早く対応して戴けたようで、その甲斐あって、ビビッた呪詛グループが正午にまたまた「バカッタレ・ファイト」を放って来ました。
霊的には、かなりのところまで追い詰めているようです。
NZKはプライバシー丸出しですし、総合本部でもバッチリ把握してるので、今まで通りでいいと思います。問題は、ガンレオです。
レプオに関しては、モロ、知り合いが居られますので、早急に、最低でも彼の名前、支部名をHSへ通報し、支部対処への道筋を付けて下さい。
https://contactus.happyscience.me/jpn/
できれば、固定電話、携帯、FAX、会員番号も通報願います。貴方は、匿名でも結構です。
ガンに関しても同じで、彼をご存知の会員さんが居られる筈ですので、HSへ、最低でも、彼の名前と支部名を通報願います。
これ以上、法友たちを侮辱させてはなりません。心ある会員諸氏よ、どうか力を貸して下さい！！
https://plus.google.com/117909099559393374186/posts/MWxZaMQ3zde
2015/9/10(木) 午後 8:40[ 何処野独逸 ]返信する

顔アイコン＊宣伝コピペは……
上の「今回、HSへ通報したら～」と同じ文章が、他の記事のコメ欄にたくさん貼ってあったけど、ここにあるもの一つだけ残して他のは削除しました。ごめんね。

＊レオ陣営に一理あるところ
レオ陣営の主張はざっくりいえば、「信者なら大川隆法総裁の教えに従うべきだ」というものだと私は理解してます。これは多分、信者という立ち位置からいえば正論でしょう。教義解釈等の細かいところについては様々な意見対立はあるでしょうけど、信者であるなら「大川隆法総裁の教えに従うべきだ」という大きな方向性の正しさは認めなければならないだろうなあと……。
他にも一理あると思う部分はあるけど、それについてはいずれ機会があれば書いてみます。
2015/9/11(金) 午後 7:50[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊ピッポ陣営に一理あるところ
ピッポ陣営にしても、法友を無暗に攻撃してはいけないというのは正論と思います。レオ陣営からすると、法友を〝無暗に〟攻撃してない、どうしても看過することができない部分についてやむなく批判しているのだということになるのかもしれないけど、ピッポ陣営からすると、〝無暗に〟攻撃しているように見えてるのだろうから仕方ない。
思うに、多分、双方に一理はあるのだろうから、そこをお互いに認め合うことができれば、よい関係を築けるに違いないです。相手の嫌なところばかりでなく、よいところをみようってこと。今すぐそうするのは難しいかもしれないけど、時間をかけて少しずつ歩み寄っていければいいんじゃないですか。
2015/9/11(金) 午後 7:54[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊ピア健さんが退会した？
「AKB48の成功学」さんの記事を見て驚き、ピア健さんの最新記事を確認すると、「これからは外野のシンパとして」「HSを離れてもこのご恩は決して忘れません」などと書いてありました。「AKB48の成功学」さんの言う通り退会ということのようです。

◆AKB48の成功学｜ピア健さんへ
http://ameblo.jp/kojimakooshi/entry-12072439402.html
◆ガチムチ健太郎の魔法・異世界・パラレルワールド研究所｜ピア健の名は封印した
http://ameblo.jp/pianist-kentaro/entry-12072133608.html
2015/9/13(日) 午前 7:44[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊なんだか、むしゃくしゃする
アンチとしては、信者が退会するのは歓迎すべきことなのだろうけど、今回の件はなんだか、むしゃくしゃする。ＨＳのおかしさに気付いたから退会するならいいけど、信者同士のゴタゴタで傷ついて退会というのは気の毒だし、どういう理由であれ、そこまで追い詰めた相手方に腹が立つので。

＊いい人のようだ
とはいえ、AKB48の成功学さんは、騒動には関係なさそうなのに、ピア健さんに「本当に申し訳ございませんでした」と謝ってるのは救いではある。
守ってあげられなかったこと？ 気付いてあげられなかったこと？ どういう理由で謝ってるのか判然としないけど、どうやら、いい人みたいだ。
2015/9/13(日) 午前 7:59[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン> 自由さん


支部でも、そんなことばかりやってるんだよ、ず～～～っとね。

嫉妬の合理化、好き嫌いの裁き。

一体、何人、脱会していったことか。
2015/9/14(月) 午前 0:37[ 何処野独逸 ]返信する

顔アイコンこんばんは

自分が通ってた支部でも
他の会員について
ああだ、こうだという
悪口、陰口は多かったです

波動がどうとか
憑依されてるとか
近寄ってこられると肩が重くなるとか
その他いろいろ

私はこれが嫌で
支部から離れたのでした
他にも
お金がつづかないとか
教えと教団運営に疑問を持ったとか
理由はいろいろあったけど
会員同士の不仲、悪口、陰口の多さは
大きな原因の一つでした……

悪口陰口いってる人は
「相手の至らぬところを教えて
反省を促してあげてる」
つもりのようだったけど

私はこう思うんだよね
「他人から指摘されるまでもなく
自分の短所は、自分が一番よく知ってる
その短所を直したくても直せないで奮闘してるんだ
そんな時に、勇気づけるでなく、ダメ出ししてどうすんだ
鼻ぺちゃで悩んでる人に
『あなた、鼻ぺちゃだよ』と
言ってどうすんだ！？」

なーんて書きながらも
私も、批判は多い方なんで
他人のことは言えないのだけどさ……。
2015/9/14(月) 午後 8:14[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコンついでに
ぽん吉さんに一言

レオさんらは
ここ一週間くらい
ぽん吉さんらへの批判文を発表してないようだし

そんなら
ぽん吉さんもガンレオ糾弾は
一休みした方がいいんじゃないの？

そうじゃないと、そのうちまた
「こちらが反論しないのをいいことに、長期に渡って誹謗中傷をし続けた！」
みたいに怒られるかもよ

レオさんらが批判してきたら、反論する
何もしてこないなら、こちらも何もしない
という風にしとかないと
ぽん吉さんの方が不利になるだけだよ

まあ、ぽん吉さんは
有利、不利なんて考えずに
ただ正義を実行するのみ
という感じなのかもしれんけどさ

ところで、２ちゃんでは
光の会員とか、信者側が苦戦してるみたいだから
ブログ村は一休みして
こっちに応援に行くのもいいかもしれんですよ

・★★『幸福の科学』統合スレッドpart796★★
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/psy/1441932609/
2015/9/14(月) 午後 8:30[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊記事が消えてる
AKB48の成功学さんの「ピア健さんへ」が見られなくなっているようです。記事削除したのでしょうか。

＊ピア健さんを気遣う声は……
ブログ村では今のところ、成功学さん以外では、ピア健さんのことについて書いた記事、コメントはないようです。「ピア健さんが気の毒だ」「レオさんらのピア健批判はいくらなんでもやりすぎだ」「かばってあげられなくて、ごめんなさい」みたいな声がないのはさみしい。もしこのままスルーされるのであれば、あんまり薄情すぎ、臆病すぎると思います。
ひょっとしたら、今の信者からしたら、退会というのはとりたてて騒ぐほどのことではないのかなあ。メロンくまさんが退会宣言したときも、信者はほとんど無反応だったみたいだし……。なんか、よく分からんね。
2015/9/14(月) 午後 8:31[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊ピア健さんの関連記事
ピア健さんの過去記事、気になるタイトルのものだけ見てみましたが、下の記事は今度の騒動と関連してそうです。

◆ガチムチ健太郎の魔法・異世界・パラレルワールド研究所｜もう一つのカミングアウト
http://ameblo.jp/pianist-kentaro/entry-12068226448.html
◆ガチムチ健太郎の魔法・異世界・パラレルワールド研究所｜正義感と憎悪
http://ameblo.jp/pianist-kentaro/entry-12068922825.html
2015/9/14(月) 午後 8:31[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊たまには笑えることも
先日見て、おかしかったので、とりあえず保存。某若手女優が、惚れさせ男子ごっこという遊びをしてると言ってたけど、それと通じるものがあるのかなあと思います。

・日本のファッション雑誌が完全に笑かしにきてるｗｗｗ【台湾人の反応】
http://kaola.jp/2015/09/11/321604/
2015/9/14(月) 午後 8:35[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン> 自由さん

メロンくまさんが退会宣言したときも、信者はほとんど無反応だったみたいだし……。

～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

「メロンくま」は、アマミ一派の作り出した「架空の人物」。

その都度、違う人間が成り済ましていた。


「ガンレオ病」は、HS病。

この戦いは、永遠に続くだろう。

「無明との戦い」だから。
2015/9/15(火) 午前 2:10[ 何処野独逸 ]返信する

顔アイコン> 自由さん

レオさんらが批判してきたら、反論する
何もしてこないなら、こちらも何もしない
という風にしとかないと
ぽん吉さんの方が不利になるだけだよ

～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

我 が 為 す こ と は

我 の み ぞ 知 る

我 が 善 悪 は

神 の み ぞ 知 る
2015/9/15(火) 午前 2:27[ 何処野独逸 ]返信する

顔アイコン> 自由さん

レオさんらが批判してきたら、反論する
何もしてこないなら、こちらも何もしない
という風にしとかないと
ぽん吉さんの方が不利になるだけだよ

～～～～～～～～～～～～～～

・・・ってか、レプオのブログ、読んでないもん。

批判されようが、されまいが、知らん。

このブログみたいなところで、何か言っとるんかいな、って分かるんだな、コレが。

あのブログ、つまらん。
2015/9/15(火) 午前 2:30[ 何処野独逸 ]返信する

顔アイコン＞「メロンくま」は、アマミ一派の作り出した「架空の人物」。
＞その都度、違う人間が成り済ましていた。

ははは。なるほど、そういう見方があったか(笑)

＞我 が 為 す こ と は
＞我 の み ぞ 知 る

ということは、ブログの背景を黒にしたり、悪魔画像を貼ったりするのには、やっぱり何か深い理由があるのでしょうか？

＞あのブログ、つまらん。

あの文章を、飛ばし読みせずに、最後まで読み切ったときの達成感を味わったら、そんなことは言えなくなると思いますよ。
2015/9/15(火) 午後 7:18[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊新記事、新コメント
ブログ村騒動に関しては、このところ、ぽん吉さん以外の人はみな沈黙しているようですけど、ヴィーナスさんのところで新記事が発表されてました。

◆癒し 天使たちのことば｜レプタリアンの戦略「スモーク作戦」
http://ameblo.jp/arhan/entry-12073355709.html

＊リバティWebでも！？
成功学さんの記事を読んで、リバティWebのコメント欄でも何かあったらしいと知りました。さっそく、リバティWebを確認してみると、各記事ページの末尾に次の言葉がありました。
「※ザ・リバティWebのコメント欄は、一時閉鎖とさせて頂きます。今までのご利用、誠にありがとうございました」

◆AKB48の成功学｜本当に申し訳ございませんでした。
http://ameblo.jp/kojimakooshi/entry-12073216084.html
2015/9/15(火) 午後 7:20[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊真相を探ってみると
リバティのコメ欄閉鎖について調べていたら、信者さんの記事が見つかりました。

◆みんなの幸せが Home Town (地球) を元気にする｜嫌なら 見なきゃいい？？？
http://ameblo.jp/210-batake/entry-11998536673.html
◆みんなの幸せが Home Town (地球) を元気にする｜嫌なら 見なきゃいい？？？ ②
http://ameblo.jp/210-batake/entry-12008347242.html
◆みんなの幸せが Home Town (地球) を元気にする｜「ザ・リバティweb」のコメント欄の投稿者に物申す！！
http://ameblo.jp/210-batake/entry-12008798143.html
2015/9/15(火) 午後 7:23[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊問題児は複数？
上の記事には、次のような文章がありました。「人たち」という言い方からすると、問題児は複数のようです。

＞問題の投稿者たちが HSの会員でなければ まだ納得もし 冷静でいられる。
実際には 仏法護持という名目で HS会員を名乗る特定の人たちが自分たちに不都合な意見を書き込む人に対して罵詈雑言を浴びせているのだ。
http://ameblo.jp/210-batake/entry-11998536673.html

＞わたしには、投稿者のなかに「ザ・リバティweb」のコメント欄をほぼ私物化している人たちがいるように思えてならない。
http://ameblo.jp/210-batake/entry-12008798143.html
2015/9/15(火) 午後 7:24[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊他に証言はないか？
さらに真相を探ってみると、ひでさんのブログの記事(八月分)に、リバティWebのコメント欄に関する記事がいくつもあるのを見つけました。複数ＶＳ複数で、争っていたっぽいです。これは、ブログ村騒動と同じようなことがあったということでしょうか。

＞ひでの破邪顕正 最新の記事一覧
http://ameblo.jp/hide1906/entrylist.html
2015/9/15(火) 午後 7:25[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊問題はどこにあった？
複数ＶＳ複数の一方の当事者は、ひでさんのようです。でも、ひでさんとその仲間からすると、悪いのは相手方の方で、自分たちはとばっちりを受けたとのことです。

＞こっちは、昨日の段階で、あの連中との論争は、避けたし、
＞まったく、これは、間違いなくあの３バカのせいだ。
http://ameblo.jp/hide1906/entry-12067170183.html

＞われわれはとばっちりを受けたということのようですね。リバティとしてもあまりやりたくはなかったでしょう。
＞さくやこの花XYZ 2015-09-04 00:41:32
http://ameblo.jp/hide1906/entry-12067170183.html#cbox
2015/9/15(火) 午後 7:26[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊破邪顕正！
レオさんが、ひでさんのブログに、下のコメントを寄せていました。お二人は、破邪顕正することで意気投合してます。(コピペは空行を詰めてます)

＞1. いつのまにか
＞ひでさんのブログ名が、
＞ひでの破邪顕正になっとる！(笑)
＞お互い、破邪顕正に頑張りましょう！
＞ヽ(*・ω・)人(・ω・*)ノ
＞レオ 2015-08-15 00:39:59
http://ameblo.jp/hide1906/entry-12061687778.html#cbox
2015/9/15(火) 午後 7:28[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊破邪顕正と公開処刑
ひょっとしたら、レオさんたちが法友批判しているのは破邪顕正の一環なのでしょうか。
そうして、レオさんたちの法友批判(破邪顕正)を、ぽん吉さん、コウさんらは「公開処刑は止めろ。法友を屠るのか」と非難しているという……。
レオさんたちの法友批判は、破邪顕正なのか、公開処刑なのか、それとも他の何かなのか、これはなかなか難しい問題です。

＊結果から逆算すると
とはいえ、リバティwebのコメント欄が閉鎖されたという結果からいえば、そこでは破邪顕正というより、荒らし行為が横行していたんだろうなあとは思います。
基本的な流れとしてはこうなるでしょうから。
・破邪顕正⇒正論が語られることで議論が深まる⇒コメント欄は大盛況
・罵詈雑言、誹謗中傷などの荒らし行為⇒コメント欄は大混乱⇒閉鎖
リバティwebのコメント欄は見てなかったので確かなことは言えないですけど、大方こんな流れなんだろうという気はします。
2015/9/15(火) 午後 7:30[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン> 自由さん

「破邪」を隠れ蓑にした「スモーク作戦」だよ。

正義などない！！

あそこはHSじゃないから・・・
2015/9/16(水) 午後 5:55[ 何処野独逸 ]返信する

顔アイコン> 自由さん

「私心」が爪の垢ほどでもあれば、エゴ。

「破邪」とは言わない。
2015/9/16(水) 午後 6:44[ 何処野独逸 ]返信する

顔アイコン＞正義などない！！

まあまあ、相手を全否定したりせずに、おだやかに行きましょう。

＞「破邪」とは言わない。

そうですね。退会者が出たり、リバティコメント欄が閉鎖されたという結果からすれば、破邪顕正という感じはないですね。
間違った信仰に陥っていた人が改心してＨＳに入信したり、リバティコメント欄がますます充実してるというのであれば、破邪顕正してるといえるんでしょうけど。
2015/9/16(水) 午後 7:26[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコンちなみに、２ちゃんねるにある幸福の科学統合スレッドに集まってるアンチ連の中では、ＨＳは阿修羅的な様相を呈しているという話があります。
教祖は、他宗教、マスコミ、文部大臣、元弟子、元妻……などなど、いつも誰かを敵視し、攻撃してます。また教団の中では、信者同士の争いは絶えません。これはまさしく阿修羅界ではないかと、アンチ連は言うのです。
こういった争いごとの多さは、破邪顕正のためでしょうか。破壊と闘争の阿修羅界が展開しているためでしょうか。それとも他に原因があるのでしょうか。これは思案のしどころです。
2015/9/16(水) 午後 7:41[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊新記事
成功学さんが、ごめんなさいの理由について、いろいろ書いてました。

◆AKB48の成功学｜謝ってポイしちゃえば超楽になる
http://ameblo.jp/kojimakooshi/entry-12073629273.html
◆AKB48の成功学｜ブロガーは勘違いしています。
http://ameblo.jp/kojimakooshi/entry-12073632736.html
◆AKB48の成功学｜御法話と仏言
http://ameblo.jp/kojimakooshi/entry-12073645522.html
2015/9/16(水) 午後 7:42[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊新コメント
レオさんがひさしぶりに、ぽん吉批判を書いてました。過去に何回も同趣旨の文章を書いてたと思いますけど、これって暖簾に腕押し、糠に釘になるだけじゃないかなぁ。
というのも、ぽん吉さんは、信者たちから好かれよう、ブログアクセスを増やそうという気持ちは希薄みたいだからです。ブログデザインも意識的にＢ級ホラー風にしてるんだろうし……。そういう人に、多くの信者から受け入れられるようなブログにしたらどうかと言っても仕方ないんじゃないかな。
それに、レオさんが、ぽん吉さんに人に好かれる文章の書き方とか、アクセスの多い人気ブログにすることを繰り返し説くほどに、レオさんがどのような気持ちでブログを書いているか、その心が丸見えになってしまってます。ここも、もう少し気をつけた方がいいと思います。なんか見当外れのことを書いてしまってたらすみません。

＞Posted by レオ at 2015年09月16日 00:59
http://gunleo.seesaa.net/article/422482497.html#comment
2015/9/16(水) 午後 8:08[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコンあのね、

「呪詛」と「破邪」の違いが分からぬバカは、

「キ」「チ」「ガ」「イ」

だよ！！
2015/9/16(水) 午後 9:43[ 何処野独逸 ]返信する

顔アイコン妻子ある身で、ネット不倫しまくるレプオが「正義」の訳ないじゃん（爆）！！
2015/9/16(水) 午後 9:46[ 何処野独逸 ]返信する

顔アイコンこんばんは

「ネット不倫」って何のことですか

よくわからん

そういえば、以前、ぽん吉さんは

女性信者から「さみしー」とか何とか言われてるからどうとか

そんなことを書いてたような……

それを言ってるんですか
2015/9/17(木) 午後 7:29[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊沈静化？
今日は新記事、新コメントは見当たらないようです。ただ成功学さんは関連記事をばっさり削除したようです。
新記事、新コメントはほとんどなくなってきてるし、今回の騒動の峠はすぎたのかなあって感じです。
2015/9/17(木) 午後 7:30[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコンってか、「全国で同じことが、目茶苦茶起きている」んだよ。

俺が静かになると、また、暴れ出すよ（笑）。

そんなことは、どうでもいいことでね、

早く貴方も会員に復帰しなさいな。

ご本尊、入れて！！
2015/9/18(金) 午後 3:37[ 何処野独逸 ]返信する

顔アイコンこんにちは。

再入会をすすめられるとは、思ってもみませんでした(笑)
しかも、「ご本尊、入れて！！」って。

私は、心が一番大事だという古いタイプなんで、
本尊、正心宝、祈願祭、エルカンターレファイトなど
もの、儀式、まじない的なものの価値は
よく分かんないですよ。

「明るく、素直で、あたたかい心があれば十分だろう
その上なんで、もの、儀式、まじないなんて必要なんだ？」
と思っちゃうタイプ。
この辺の感覚は、どうしてもＨＳとは合わないから、しょーがないですね。
2015/9/19(土) 午前 11:11[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊新記事
騒動に関する新記事、新コメントは皆無かと思ったら、成功学さんが記事アップしてました。リバティのコメント欄やブログ村における信者同士の争い、それからアンチへの対応などについて語ってます。

◆AKB48の成功学｜アンチ
http://ameblo.jp/kojimakooshi/entry-12074372759.html
2015/9/19(土) 午前 11:13[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊新記事
ガンさんが新記事を発表してます。愛によって、価値観の相違から生じる争いを解消し、調和することができるという意見のようです。
ガンさんはピア健さんピッポさんを批判していたけれども、これからは二人の価値観を尊重するということなのでしょうか。

2015年09月20日
◇やすらぎのガンブロ｜宇宙人の多様な価値観の違いを受け入れる地球
http://swedenborg-platon.seesaa.net/article/426376053.html
2015/9/20(日) 午前 11:40[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊事実上の撤回？
ところで、ガンさんの新記事では、さまざまな価値観を持った宇宙人が地球人として生きているとしてます。これは、個性的なピア健さんが宇宙人である可能性は高いと認める発言に思えます。「自称宇宙人さんへ」は撤回されたと受け止めていいのでしょうか。

＞これほどの多様な価値観を有している宇宙人が、地球という一つの星に地球人として生存しています。
http://swedenborg-platon.seesaa.net/article/426376053.html

◇やすらぎのガンブロ｜ガンちゃん；自称宇宙人さんへ
http://swedenborg-platon.seesaa.net/article/290851301.html
2015/9/20(日) 午前 11:41[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン魂の傾向性は、そう簡単には変わらない。
2015/9/20(日) 午後 5:29[ 何処野独逸 ]返信する

顔アイコンこんばんは！

魂の傾向性って、
なんだか、なつかしい言葉ですね
カルマとは、魂の傾向性のことだ
とか、そういう風な言葉があったような・・・

んでも、
魂の傾向性は簡単に変わらないとしたって
正会員でいるということは、
自己変革を志してるということであって、
魂の傾向性を変えるのは難しいというのは
言いわけにならないでしょうな
正会員としての心意気があるのであれば
2015/9/24(木) 午後 7:46[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊どういうこと？
ひさしぶりにブログ村を見てみたら、ガンさんに続いて、レオさんも下のような文章を書いていました。地球人の中には、以前は宇宙人だった者がいると信じていながら、ピア健さんを小馬鹿にした「自称宇宙人さんへ」を容認してたのだとしたら、何かよく分からないなあと思います。

＞宇宙人系の情報に詳しい人は、ウォークインだとかワンダラーなどという言葉を当たり前のように使っているかもしれませんが、大部分の人にとってはいまだこれらの用語は、マニアックな世界の言葉でしかないでしょう。
＞けれども事実は事実、真実は真実で、いま現在、地球人として生きている人の多くというか、いくらかは、いずれかの時代に、この地球へやってきた宇宙人の帰化した姿なのだという、驚きの魂の歴史があるのだということ。
http://gunleo.seesaa.net/article/426567319.html
2015/9/24(木) 午後 7:48[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊ほとんど動きなし
ぽん吉さんは相変わらず、ピッポさんのところでガンレオ批判コピペを貼りまくってますけど、他の人はもうほとんど騒動関連の記事は書いてないみたいです。上のレオさんの記事のように騒動を思い起こさせる記事はないこともないけど、直接、相手を批判するような記事は見当たらないかと……。ブログ村での騒動はひとまず落ち着いたとみてよさそうです。

＊宇宙人ブログ
宇宙人の話が多くなってるようなので、私がその手の知識を仕入れるために時々見てたブログを紹介しときます。以前はＪＢＬというコテで、ＨＳ関連のスレで活躍してた人かと思います。精神世界ものを信じ込んでるというよりかは、スピリチュアルエンターテイメントと割り切ってるように思えます。この辺は人によって好悪は別れるかもしれないです。

＞宇宙のこっくり亭
http://blog.goo.ne.jp/konsaruseijin
2015/9/24(木) 午後 7:51[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン> 自由さん

いつものパターンでね、ここ数年、ずっと同じパターンなんだよ。

映画前になると必ず、魔に入られたブロガーがトラブルの火種を投下して、炎上させる・・・。

コレ、ずっと行われて来ている。

彼らは、操り人形。

必ず、またやる。

それが「憑依」の証明。

ＮＺＫも昨今、平成松下村塾からこっ酷く叱られ「反省します」と言いつつ、

メロンくま事件、裸ＵＲＬ事件、と立て続けに不祥事を連発。

治らないんだよ、永久に。
2015/9/24(木) 午後 11:36[ 何処野独逸 ]返信する

顔アイコン> 自由さん

「ハス、ブログ村」は地獄だ、ということは、死ぬまで呼び掛ける必要がある、と思います。

あの公開処刑（集団リンチ）、集団呪詛、集団通報、裸URL貼付、架空キャラによる使い回し攻撃（メロンくま）、等々・・・

一般人から見ても異常だと思います。

「霊障者が多い」という「真実」を、警鐘として鳴らし続けます。
2015/9/24(木) 午後 11:48[ 何処野独逸 ]返信する

顔アイコン> 自由さん

https://twitter.com/PonkichiDragon/status/646583074847784960?lang=ja

良かったらこの動画、ご覧下さい。

実は私も、17歳の時、似たような経験をしました。
2015/9/24(木) 午後 11:56[ 何処野独逸 ]返信する

顔アイコン動画、見ました！
よくわからなかったんで、繰り返して見たけど
トラックにひかれそうになった、バイクの人を
右側から天使がやってきて、瞬間移動させてたすけたということかな

＞必ず、またやる。

まあまあ、そんなこといわずに
彼らはもう法友を攻撃することはないと信じてみたらどうです？
案外、いい結果がでるかもしれませんよ
「人を信じ、世を信じ、神を信じよ」という教えの実践です
2015/9/26(土) 午後 4:34[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊新記事、新コメント
成功学さんが、騒動に関連した記事を書いてました。ぽん吉さんは今日も、ピッポさんのコメント欄で、ガンレオ糾弾コピペを貼りまくってます。

・AKB48の成功学とヲタの失敗学｜それでも渡部昇一が好きです
http://ameblo.jp/kojimakooshi/entry-12076275489.html
2015/9/26(土) 午後 4:36[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊新記事
成功学さんがまた騒動関連の記事を書いています。

・AKB48の成功学｜僕たちは戦わない
http://ameblo.jp/kojimakooshi/entry-12075529921.html
2015/9/27(日) 午前 7:30[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊さみしい
ひさしぶりに、ピア健さんのブログを見ました。なんか、さみしい感じがしました。ピア健さんが他人に自分を理解してもらうことを諦めてそうな雰囲気があるからでしょうか。

2015-09-26
◆ガチムチ健太郎の魔法・異世界・パラレルワールド研究所｜HSの異物にならざるを得なくなる理由
http://ameblo.jp/pianist-kentaro/entry-12077344225.html

2015-09-15
◆ガチムチ健太郎の魔法・異世界・パラレルワールド研究所｜ガチムチ健太郎としての自己紹介
http://ameblo.jp/pianist-kentaro/entry-12072972832.html
2015/9/27(日) 午前 7:32[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊対照的
ふと思ったけど、レオさん、ピア健さんは対照的なようです。
レオさんはわりと自分の正当性をアピールすることが多いです。他者に対しても、あなたはこうすべきだと指図してる。
一方、ピア健さんは、私はこういう人間ですと率直に言ってる。そうして、こういう私を受け入れられない人はそれでいいですと、他者に多くを求めてないみたい。
この辺は、ほんとコントラストが際立ってると感じます。
教育者と自由人は、水と油の関係になりがちだと思うけど、レオさん、ピア健さんもそれっぽい関係かもしれません。
2015/9/27(日) 午前 7:51[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン> 自由さん

戦うとか、戦わぬとか、じゃなくて

人として当然のことを

してゆくだけです

集団嬲りは犯罪だ

集団呪詛は犯罪だ

集団通報はエゴだ

裸URL貼付は犯罪だ

と、当然のことを

言ってゆくだけです
2015/9/27(日) 午後 10:25[ 何処野独逸 ]返信する

顔アイコンこんばんは

多分ですけど、「当然」の感覚が双方で違ってるんじゃないですか。

たとえば、裸URL貼付について、ぽん吉さんは、「裸URL貼付は犯罪だ」としてるけど、あちらは、公開されてる営業ページを貼っても問題なしとしてるでしょ。

集団嬲りについては、ぽん吉さんは「集団で、なぶりものにするのは犯罪だ」とするけど、あちらでは「HSの教えを守らない信者を注意するのは当然だ」としてるのでは？
もっといえば、「HSの教えを守らない信者に注意をしただけなのに、『公開処刑だ！ 屠りだ！』と事実無根なことをさも事実であるかのようにわめき立てて誹謗中傷し、こちらを悪者に仕立て上げてるのはけしからん」みたいな感覚なのでは？

この辺の見解の相違をよく話し合って、理解し合わないことにはどうにもならんだろうなあって思います。
少なくとも、犯罪、公開処刑、屠りみたいな譬え、比喩、イメージ表現は抑えた方がいいかもしれんです。この手の表現は、事実無根、捏造、イメージ操作、誹謗中傷という風に受け取られて反発されてそうなので。
2015/9/29(火) 午後 8:08[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊新記事
この記事は、名指しこそはしていないものの、ぽん吉さんをはじめ、ピッポ陣営に対する批判でもあるみたいです。
ふと思ったのですが、レオさんは「ガンレオが沈黙していた六か月間、ぽん吉さんらはガンレオ攻撃を続けた」云々という主旨の発言をしてたと思うけど、もしかしたらこの沈黙していた期間には、名指し批判はしないものの、この記事のような名指しはしない批判はちょくちょくやってたのだろうか。どうなんだろう。

2015年09月28日
◇HSガンちゃんとレオのブログ｜【レオ】リバティ記事「やはり、中国の資料は大虐殺、強制連行を示していない」を読んで
http://gunleo.seesaa.net/article/426861607.html
2015/9/29(火) 午後 8:11[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊コロコロ
最近は、ガンレオさんは沈黙してるんだから、ぽん吉さんもガンレオ糾弾コピペを貼りまくるのは止めた方がいいと思ってました。
けど、レオさん側からも批判記事みたいのが出た途端、ぽん吉さんがガンレオ糾弾コピペを貼りまくるのも仕方ないかという気がしてきた(笑)。
ほんと、我ながら、立ち位置がコロコロ変わるなあと思う。

＊真理を語る罪！
うろ覚えだけど、真理を語るのは善であるけれども、時、場所、相手をまちがうと悪になることもあるという教えはなかったでしょうか。正しいことであっても、言い方を間違うと悪になるというような……。
世の中は、正義を主張したからといって、正義が実現するとは限らず、かえって悪が生じることもあるのだから、やっかいなもんです。
2015/9/29(火) 午後 8:14[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン呪詛に「正義」なんて、ねーよ（爆）
2015/9/30(水) 午前 0:17[ 何処野独逸 ]返信する

顔アイコン> 自由さん

「公開されてる営業ページを貼っても問題なし」

色情狂呼ばわりしている人の営業ページを貼る、ということは、ソレと同通し、応援している、と見做されます。

彼らもまた、同じ色情狂ということになりますね。

これは、ガン自身の論理です。

ガンの波長同通理論ですよ。

彼らは基本、馬鹿ですので、沈黙している方が賢いです。

文字を綴れば全て、自爆です。
2015/9/30(水) 午前 0:56[ 何処野独逸 ]返信する

顔アイコン> 自由さん

「公開されてる営業ページを貼っても問題なし」ならば

「公開されてるNZKの画像を貼っても問題なし」なのです

ところが、natsuやNZKは、訴えるの何のと、大騒ぎ！！

この論理もまた、あちらさんの「自爆」ですよ。
2015/9/30(水) 午前 0:59[ 何処野独逸 ]返信する

顔アイコン> 自由さん

「公開されてる営業ページを貼っても問題なし」は、ガンレオのエゴです。

「公開されてる営業ページ」であっても、HSの名の下に貼るべきか、否か、を判断すれば

良 識 あ る 人 間 な ら ば

応えは明らかです。

ガンレオ、NZK という 人非人！！
2015/9/30(水) 午前 1:03[ 何処野独逸 ]返信する

顔アイコン＊こんばんは。
ちょっと行き違いがあるみたいだけど、公開されてる営業ページを貼っても問題なしとしてるのは、ガンさんではなくて、匿名希望さんですね。参考として、匿名希望さんの文章をコピペしときます。

＞そもそもピア健氏のあのサイトはピア健氏自身が作られた営業用サイトであり晒される＝周知されること自体はピア健氏の意図として想定されているもの
＞Posted by 匿名希望 at 2015年07月27日 21:53

＞⑤ピア健氏によって広報目的に作られた（秘匿性を持つ会員制サイトではない）ゲイ向け売春業サイトのURLをこちらに載せたことをもって「人格攻撃」「非人道的な晒し行為」とはどういうことか？理解不能。
＞Posted by 匿名希望 at 2015年08月27日 16:58
http://gunleo.seesaa.net/article/422482974.html#comment
2015/9/30(水) 午後 7:59[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊ついでにいうと
レオさんは「匿名希望さんが、ピア健ブログやツイッターなどへのリンク記事を貼ってくれています」と感謝っぽいことを書いてるけど、この〝など〟の中には、裸画像ページ貼りつけ行為も入ってるのでしょうか。
反対意見は削除することが多いレオさんが、裸画像ページのURLを削除しないことと、この文章からすれば、レオさんも匿名希望さんと同意見の可能性は高そうではあります。

＞匿名希望さんが、ピア健ブログやツイッターなどへのリンク記事を貼ってくれていますが、 ピア健はそのことに対しての自己正当化と、開き直りのこちらへの非難をしているだけであって、これまた論点のすり替え・誤魔化しであることを、ここにレオがあらためて指摘しておきます。
＞Posted by レオ at 2015年07月28日 14:14
http://gunleo.seesaa.net/article/422482974.html#comment
2015/9/30(水) 午後 8:01[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊気になること
今回、匿名希望さんの文章を読んで、気になったことを一つ。「ピア健氏の職業が許されるのであるなら」というくだりからすると、匿名希望さんは、過度な性風俗業は色情地獄だと考えてるのでしょうか。それだと職業差別ということになりませんか。

＞疑問④重要論点として、ゲイであれストレートであれ、過度な性風俗は色情地獄であるから仏道修行者として正すべき問題
＞疑問⑤もしもピア健氏の職業が許されるのであるなら、異性愛者の過度な性風俗も仏道修行者として野放しにしてよいのか？
＞Posted by 匿名希望 at 2015年07月28日 22:40

＞ピア健氏の色情に偏りすぎたビジネススタイルはゲイの世界でも非常に特殊である
＞Posted by 匿名希望 at 2015年07月27日 21:53
http://gunleo.seesaa.net/article/422482974.html#comment
2015/9/30(水) 午後 8:05[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊乾いてる
私からすると、ピア健さんの下ネタ話は乾いた感じで、べたべたしてないように感じるんですよね。マグダラのマリアの例もあるし、ピア健さんが風俗的な仕事をしていたとして、即、色情地獄であり、在家修行者としても許されんとも言い切れない気がします。
結局、職業よりも、心の状態が問題なんじゃないですか。ソープ嬢の告白で、障害を抱えてるお客さんがいて、笑顔でありがとうと言ってくれたときが幸福だったというのを読んだことがありますけど、これはなんかいい話みたいになってるし。
まあ私は、同性愛のことは分からないし、現実の風俗がどんなものかも知らないので、確かなことは言えないのだけれども、ただそれでも過度な風俗だから色情地獄というのはちょっと単純すぎるように思えます。
2015/9/30(水) 午後 8:16[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン> 自由さん

君ぃぃぃ・・・・

楽山く～んっっっ・・・

匿名希望っつうのは、ほとんどレプオ本人の一人芝居。

たま～に、パシリのひで。

レプオの自作自演は、有名だよ。
2015/9/30(水) 午後 11:55[ 何処野独逸 ]返信する

顔アイコン仏陀やキリストは、職業で人を差別しなかった。

誰にも救いは臨む。

ガンレオは、相手への教導、救い、そういった「愛」の心で言葉を綴らず、あくまで貶めよう、という悪しき心で綴る。

生ける地獄霊、と言えよう。
2015/9/30(水) 午後 11:59[ 何処野独逸 ]返信する

顔アイコンガンレオのお気に入りでなければ、会員になってはいけないのですか？？

誰がそんなことを決めましたか？？

NZKのお気に入りでなければ、天国へ還れないのですか？？

有り得ないことです。

あの馬鹿どもには、何の権限もありません。

ただの、ペーペー会員です！！
2015/10/1(木) 午前 0:37[ 何処野独逸 ]返信する

顔アイコンこんばんは！

ぽん吉さんは、匿名希望さんの中身はレオさんだと推理してるんですか。

レオさんは、ぽん吉ソフィア同一人物説をとなえ、ぽん吉さんは、匿名希望レオ同一人物説をとなえているとすると、なんだか、おもしろいなあ。
2015/10/2(金) 午後 8:00[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊『ミスト』
この前、『ミスト』という映画を観ました。原作はスティーヴン・キングです。得体のしれない何かが襲ってきたため、多くの人たちが一つの建物の中に立てこもり、救助隊を待つという話です。そしてそういう危機的状況下で、カルト教祖的な人物が現れて、生贄をささげれば襲われないはずだと人々を扇動しはじめるという……。
この部分はある意味、ゴールディングの『蠅の王』みたいでした。『蠅の王』では、絶海の孤島に飛行機が墜落し、子供たちだけは生き残るものの、文明と隔絶された小さな島で日を送るうちに、みなが血に飢えた獣のようになり、殺し合いをはじめるという話なので。
キングは、『アトランティスのこころ』の中で、『蠅の王』を激賞する人物を登場させているし、『ミスト』にもその影響はあるのかもしれません。
2015/10/2(金) 午後 8:09[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊共通項
上の話はフィクションですけど、これらと似たような話は実際にあるんですよね。カルト集団の中での悪魔祓い殺人とか。終末論、悪霊悪魔の脅威、一般社会との断絶……などの要素が組み合わされると、人はおかしくなってしまいがちなのでしょうか。
そういえば、船乗りの人から聞いた話だと、少人数で長い期間、船に乗っていると、みな気が短くなってしまい、刃傷沙汰になりかねないような喧嘩が発生したりするとか何とか。特段の危機がなくても、同じ顔ぶれで狭い空間に長くいると、すごいストレスがあるらしい。
こういった事例を考えると、もしかしたら、HSブログ村や支部でいざこざが起きがちだというのは、個々人の人格や性格に問題があるというよりも、それが人間の習性、本能だということなんでしょうか。としたら、もっと外部との接触を増やし、通気性をよくしたら、これらの問題は解決できるかも。
以上、なんか、ごちゃごちゃしてて、いまいち分かり難い文章だけど、とりあえず、このままにしときます。
2015/10/2(金) 午後 8:11[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊子羊のピッポの正体は？
成功学さんが、ピッポさんの正体を推測してます。なかなか大胆な発想です。

・AKB48の成功学とヲタの失敗学｜コウさんへ
http://ameblo.jp/kojimakooshi/entry-12079855429.html
・xｏx｜ＨＳ信者が大手掲示板に顔出すと虐待されるよ
http://wdz.blog.fc2.com/blog-entry-2.html
2015/10/3(土) 午前 8:49[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊真摯に反省するべし
コウさんは、ピア健さんを迫害した人たちに反省を求めています。

3. Re:号外！ピア健さん退会
＞ジークフリートさん
あそこまで、攻撃され、追い出しをくらったら、難しいでしょうね。
退会させた人は、真摯に反省するべしです。
この後に及んで責任はないと言い出しそうで・・・。
コウ 2015-10-01 11:46:40
http://ameblo.jp/adgjmptwadgjmpuwadgjmptw/entry-12076299046.html#c12775930644
2015/10/3(土) 午前 8:50[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊また消えてる
さっき見たら、成功学さんの「コウさんへ」は無くなっているようです。記事を削除したのでしょうか。
ヴィーナスさんの正体はアンチだとか、ピッポさんやxoxさんの中身はぽん吉さんだという推測には驚いたのだけれど、記事を削除したということは、それらの発言は取り消すということでしょうか。

＊ガンさんの新記事
ガンさんのブログに、騒動に関係しているかもしれない新記事がありました。こういう自分の心の中を観察した文章はいいなあと思います。次に率直な感想を書いてみます。

◆やすらぎのガンブロ｜赤ちゃんの不思議な力
http://swedenborg-platon.seesaa.net/article/427195216.html
2015/10/7(水) 午後 7:32[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊ギャップ
ガンさんは教えと実践のギャップに悩んでいるというけど、私から見ると、教え自体に矛盾があるのだからそれは仕方ないように思えます。
ガンさん本人が書いているように、HSの仏性論はこうでしょう。
「すべての人間に仏性、神性が宿っている」
「確信犯的に悪意がある人や宇宙人がいる」
この二つを同時に受け入れろというのは、ある種のダブルバインドみたいなものだろうし、無理です。もし受け入れるとしたら、〝すべて〟を〝ほとんど〟に改変して、「ほとんどの人には仏性があるが、一部、仏性のない人もいる」とするしかなさそうです。

＞仏の教えには、すべての人間に仏性、神性が宿っていると説かれています。
しかし、嘘をついて人を貶めようとする人、相手に対しての不満、怒り等、なかなかすべての人の仏性を信じることができず、教えと実践のギャップに私は悩んでしまいます。
[省略]
＞もちろん、確信犯的に悪意がある人や宇宙人がいるので、注意深く用心する必要はあると思いますが。
http://swedenborg-platon.seesaa.net/article/427195216.html
2015/10/7(水) 午後 7:33[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊信じるほど、信じられなくなる
ところで、信者さんを見ていて思うのは、信仰心が強い人ほど、疑も強いということです。アンチを疑うならまだしも、同じ信者同士でも疑い合っているのだから妙です。
とはいえ、HSを信じるということは、HS信者を誘惑しようとしている存在……悪霊悪魔……をも信じることなのだから、何かあるたびに疑心暗鬼に陥ってしまうのは仕方ないかもしれません。
でも、エルカンターレ信仰を深めるほどに、他者を信じられなくなるというのは、変だなあという気はします。

＊信仰の方向性
信仰の中には、神を信じるほどに、人を信じ、世を信じるようになるものもあれば、その逆に、神を信じるほどに、人を疑い、世を疑うようになるものもあるようです。
案外、宗教の正しさは、どういう神を信じるかよりも、人や世を信じるようになるかか、疑うようになるかによって判断可能かもしれません。
2015/10/7(水) 午後 7:36[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊宇宙人いろいろ
レオさんは、下の記事によれば、宇宙人ものは玉石混交であり、信頼できるものもあれば、そうでないものもあると考えているようです。
レオさんは、自称宇宙人のピア健さんを猛批判していたのに、宇宙人関連記事を連発しているのは妙だなあと思ってましたが、そういう考えであれば、大川総裁や手塚治虫の宇宙人関連の話には肯定的で、ピア健さんには批判的であったとしても矛盾はないかもしれません。

◇ＬＥＯ幸福人生のすすめ｜幸福の科学の宇宙人リーディング、再掲&プラスアルファ
http://ameblo.jp/space-people/entry-12080908040.html
2015/10/7(水) 午後 7:40[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊日蓮聖人の霊言
レオさんが、潮文社版『日蓮の霊言』について、「わたしは何かことあるごとに、初心に還るべく、この「日蓮の霊言」を読み返す」と書いていました。記事の雰囲気からすると、初期の教えと、現在のHSとの間に、さして矛盾を感じているわけではなさそうです。どのような思考、論理でそのような結論に至っているのかなあと興味がわいたけど、残念ながらその点については触れられていないようです。

◆ＬＥＯ幸福人生のすすめ｜日蓮聖人の霊言～日蓮の新霊言を読んで
http://ameblo.jp/space-people/entry-12080411752.html
2015/10/7(水) 午後 7:41[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊新旧・日蓮の霊言の比較
ちなみに、サンポールさんのブログの記事には、日蓮の霊言いついて、旧版と新版とを比較したものがあります。
潮文社や土屋書店から出版されていた霊言集を読んでいた信者であれば、新旧の教えの矛盾を乗り越えた経験があるのだろうと推測しますけど、そのことについて詳細に論じた文章を書いている人は見当たらないみたいです。古株で、理知派の信者さんには、このテーマにぜひチャレンジしてみてほしいなあと思います。

・続 『旧版・日蓮聖人の霊言』 ～ 『法子の部屋』はんによる検証
http://sanpole.blog.fc2.com/blog-entry-242.html
・『旧版・日蓮聖人の霊言』～幸福の科学・初期の教え
http://sanpole.blog.fc2.com/blog-entry-241.html
2015/10/7(水) 午後 7:42[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊新旧の教えのちがい
サンポールさんの記事を読めば、一目瞭然ですが、新旧の教えのちがいは、進度のちがいというよりも、方向性のちがいになってます。古い教えよりも新しい教えの方が先に進んでいるというよりは、古い教えと新しい教えは目指す方向が正反対になってます。
これはどういうことかというと、新旧の教えのちがいは、方便だとか、悟りの進歩では説明できないことを意味しています。
新旧のちがいが、進度のちがいであれば、「旧い教えは方便だった」「悟りがより進んだから、新しい教えを説いた」というのは一理あります。
けれども、新旧のちがいが、方向性のちがいであれば、それでは説明できません。「方便として、とりあえず正しくない方向に導いた」「悟りがすすんだので、前とは違う方向に導くことにした」というのは変ですから。
2015/10/7(水) 午後 7:44[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊理屈をいえば
教えの方向性の変化について、理屈の上では、「進行方向に大きな障害物があったため、それを迂回させたのだ。だから教えの方向性が変わったのだ」「寄り道しなければならないところがあったから、方向が変わったのだ」ということも言えなくもないかもしれません。
でもこれだと、「ただただ直く進むなり」に合わないし、世紀末大天変地異を直前に控えた緊急を要する状況とも合わないのが難点ではあります。ざっくりいえば、いかにも後付けの言い訳っぽすぎるということ。
2015/10/7(水) 午後 7:46[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊最近の仮説
最近、アンチ連の間では、新旧のちがいについて次のような説があります。
「初期の教えは、富山誠の主導でつくられた。『太陽の法』など初期代表作の著者は、富山誠である。HSの教えは、富山誠の影響力が薄れるにしたがって、大川隆法色が濃厚になっていった。初期の教えは富山誠により、その後の教えは大川隆法による」
もっと極端なのになると、富山仏陀説というのもあります。
「もともとは富山誠を仏陀としてデビューさせる予定だったが、大川隆法が自分こそが仏陀であると主張しはじめたことで、予定が変わった」という風に。
以前から、初期の代表作の真の著者は、善川三朗ではないかという説はありましたが、最近は富山誠の存在感が増しているわけです。
2015/10/7(水) 午後 7:50[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊真相は藪の中だけど
初期本の著者は誰なのか、本当のところは分からないですけど、富山誠、善川三朗らが表舞台から消えた時期と、大川隆法の書き下ろし本が出なくなった時期、月刊誌の論考が講演録のようなものに変わった時期、「愛は風の如く」が中断された時期などは、ほぼ同じ頃のことではないでしょうか。
こういうことを考えると、富山仏陀説のような極端な見方さえも、そう簡単には否定できなくなりそうではあります。

＊疑念を払拭するには
結局、「初期本は本当は誰が書いたのか？」という議論を終わらせるには、大川隆法本人が、再び『太陽の法』のような書き下ろし本を出版し、「愛は風の如く」の連載を再開し、『愛の原点』『幸福の原点』等に収録されているような論考を毎月発表するくらいのことをしないと無理なのかもしれないなあと思います。
2015/10/7(水) 午後 7:56[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン> 自由さん

＊日蓮聖人の霊言 潮文社の本には光が一切、流れておりません。ですから、霊言全集が出たのです。

また、HSの新たな流れが明らかになりましたので、旧いものに囚われる人々は消えてゆきます。

サンガから遠退いている会員たちのブログを読むのは、お止めになられた方がよいでしょう。

ピント外れのことばかり言っております。

「宗教者」は、HSに付いて来れません。

HSは、宗教の枠を超えているからです。
2015/10/8(木) 午前 11:35[ 何処野独逸 ]返信する

顔アイコンこんにちは！

そういえば
霊言全集が出た頃に
「霊言全集になったら、より光がすごくなった」
と、知り合いの信者が言ってました

でも
新旧の比較を見ると
私が共感できる部分ばかり
ザックリ削除されてるんだよね

どうも
私が共感できる部分は
光を弱める、よくない部分である
と判断されているようです(笑)
2015/10/11(日) 午後 2:46[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊河口湖事件
信者ブログでは、映画の話題が多く、河口湖事件は記事にされていないようです。一方、アンチ系ではいくつか記事にされてます。

●どんきー王子のブログ NEO｜殺人鬼は幸福の科学信者？
http://donkyouji.blog.fc2.com/blog-entry-561.html

●Algorab archives｜河口湖事件～祖父母を殺害した幸福の科学信者
http://algorabarchives.blog.fc2.com/blog-entry-24.html

●混ぜるな危険！ ブログ・サンポール｜【緊急速報】 富士河口湖町で祖父母殺害をした孫は「幸福の科学」信者だった！
http://sanpole.blog.fc2.com/blog-entry-407.html
2015/10/11(日) 午後 2:47[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン・幸福の公式～幸福の科学を統一教会の信者が見ると｜創価学会信者の祖父を 幸福の科学信者の孫が殺害」事件に思うこと
http://happysciencebooks.blog28.fc2.com/blog-entry-441.html

・ヤフー知恵袋｜幸福の科学の２世信者（１８、高校生）が、自分…
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11151271876?fr=chie_my_notice_newans
2015/10/11(日) 午後 2:47[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊つづき
河口湖事件ついて、アンチブログで触れられていました。

●幸福の観測所｜「幸福の科学」二世信者が祖父母をナイフで滅多刺しにして殺害した件
http://antikkuma.hatenablog.com/entry/2015/10/11/143901

●すいふとのブログ ２｜河口湖殺人事件を信者に明かさない幸福の科学
http://swift2012.blog.fc2.com/blog-entry-88.html

●すいふとのブログ ２｜親は何をしていたのだろうか
http://swift2012.blog.fc2.com/blog-entry-89.html
2015/10/14(水) 午後 8:57[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊『UFO学園の秘密』の感想
ブログ村の信者ブログをみると、『UFO学園の秘密』について大方は肯定的なことを書いています。ただ、コウさんだけは批判的なことも書いていました。う～ん。一般や、アンチならともかく、信者がこんなことを書いていいんでしょうか？ 上映終了後ならかまわないでしょうけど、今はまだ上映中ですからね。しかも公開後一週間も経ってない。この時期にケチつけるのはまずいでしょう。
そういえば、記憶はおぼろげですが、レオさんもこの点を批判していたことがあったような……。この点は、レオさんの方が理がありそうです。

◆救国と愛国と幸福実現ブログ｜映画『UFO学園の秘密』の感想
http://ameblo.jp/adgjmptwadgjmpuwadgjmptw/entry-12083587911.html
2015/10/14(水) 午後 9:01[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊河口湖事件のこと
河口湖事件に関連した記事がありました。

●幸福の観測所｜山梨県河口湖町の祖父母殺害事件に関して、教団の責任がどこまであるか
http://antikkuma.hatenablog.com/entry/2015/10/12/153137

●混ぜるな危険！ ブログ・サンポール｜【よおやった！】 映画・ＵＦＯ学園の秘密のポスターに、新潮記事貼り付け！
http://sanpole.blog.fc2.com/blog-entry-409.html

●幸福の観測所｜「幸福の科学」二世信者による祖父母殺害事件と反省の教え
http://antikkuma.hatenablog.com/entry/2015/10/15/162118
2015/10/16(金) 午後 8:55[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊なぜ信者ブログでは触れないのか
HSブログ村をみているかぎりでは、信者ブログは映画の話題が多く、河口湖事件について書いた記事はないようです。信者さんたちは、この事件のことを知らないのでしょうか。知っていても記事には書かないのでしょうか。どうなのだろう。自分の場合は、すごく深刻な事件なので書けないでいます。そういう気持ちの信者さんもいるのでしょうか。それともやっぱり大半の信者さんは、上に貼った「ヤフー知恵袋」に書いている信者さんたちと同意見なのでしょうか。……
2015/10/16(金) 午後 8:58[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊続報
河口湖の事件について、続報があったようです。

●幸福の観測所｜「山梨・富士河口湖の祖父母殺害：少年を鑑定留置」とのこと
http://antikkuma.hatenablog.com/entry/2015/10/17/165539

＊元信者でさえ
元信者の私でさえ、霊言や宇宙人シリーズを本気で信じている信者を見ると、ビックリさせられます。口が臭いとか酷い悪口をいう人を仏陀だと信じている信者にもビックリです。一般人からしたら、なおのことだろうなあ。
2015/10/18(日) 午後 8:09[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊殺害予告！？
今回の事件から、過去の殺害予告騒動を思い出したので貼っておきます。

・やや日刊カルト新聞｜幸福の科学信者（？）が批判者に異常な殺害予告＝5日間で1700件
http://dailycult.blogspot.jp/2010/08/blog-post_19.html

●HSログ倉庫番｜幸福の科学・ネット信者よしもんの語る正当防衛論－死なばもろとも－
http://blog.livedoor.jp/warehouse_2chlog/archives/51284414.html
2015/10/19(月) 午後 7:34[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊舞さん、よしもんさん
下のスレッドの、450、460、560、604、616辺りでも、よしもんさんの「死なばもろとも」発言で、ちょっと騒ぎになってます

★★『幸福の科学』統合スレッドpart502★★
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1304055027/
2015/10/19(月) 午後 7:35[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊すごい暴言
関谷さんの『虚業教団』には、次のような一節がありました。

＞去っていく 阿南のために、中原と私、そして彼を兄弟子として慕っていた伊藤博樹で別れのテーブルを囲むことにした。私は残務があり欠席したが、食卓に料理が並ぶ前に、昨日まで尊敬してやまなかった兄弟子を、伊藤が口汚く罵り始めたという。
＞ 中原もただあっけにとられた。
＞「目ン玉をくり抜いてやろうか」
＞ そんな暴言まで飛び出した。思いがけない成り行きに、阿南はジッと耐えるふうだった。
http://oklucky.blog.shinobi.jp/Entry/224/

＊これも読みやすいかも
関谷さんの『虚業教団』は、こっちも読みやすいかもしれません。異なる様式のページがあると、用途に合わせてどちらを使うか選べるので便利です。

・虚業教団 もくじ
http://spiruna.blog89.fc2.com/blog-entry-537.html
2015/10/19(月) 午後 7:42[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊HS信者にとっての戦い
信者さんが、戦いについて書いてました。愛のため、正義のために、悪者と戦うのは、神の御心にかなうということのようです。悪に対しては徹底的に戦うという感じです。
ブログ村騒動をみていて、やり過ぎじゃないかと思ったりしましたが、こういう信念が背景にあったということでしょうか。今のHSではこれが普通なのでしょうか。なんといったらいいか、HS信者から、いったん悪者認定されたら、全面降伏でもしない限りは、えらいことになりそうです。怖い。

◇HSガンちゃんとレオのブログ｜【レオ】戦いの遺伝子も必要 ～ 地球を守るために戦った主人公たち「ＵＦＯ学園の秘密」感想２
http://gunleo.seesaa.net/article/428089108.html
2015/10/19(月) 午後 7:45[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊ピア健批判はつづく
ぽん吉さんは自身のブログや、ピッポさんとこのコメント欄で頑張ってますけど、匿名希望さん、レオさんも同じようです。
大概の場合は、口喧嘩したとしても、しばらく間があけば、冷静さを取り戻し、お互いに「あの時は言い過ぎた。すまんかった」と言うようになると思いますが、この人たちはちっとも戦意が落ちないようです。

＞Posted by 匿名希望 at 2015年10月18日 23:58
＞Posted by レオ at 2015年10月19日 01:10
http://gunleo.seesaa.net/article/422482974.html#comment
2015/10/19(月) 午後 7:47[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊その気持ちには覚えがあります
健太郎さんは、「アンチにならぬよう必死でこらえています」と書いています。この気持ちは、私にも覚えがあります。「エルカンターレ信仰を失いませんように。どうか私に、強い信仰を与えてください」と、祈ったりしていたことがあるので……。
健太郎さんの心情を想像すると、辛いだろうなあと泣けてきます。

◆ガチムチ健太郎の魔法・異世界・パラレルワールド研究所｜カミングアウトはしない方がいい
http://ameblo.jp/pianist-kentaro/entry-12085200458.html
2015/10/19(月) 午後 7:50[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊コウさんのコメント欄
コウさんのコメント欄で、少し議論があったようです。銀魂゜美ちゃん さんのいう通り、トンヌラさんに似てると思います。ついでに言うと、「AKB48の成功学とヲタの失敗学」のブログ主にも似てます。
あと、公式ブログを騙って云々というのは、コウさんの方が合ってると思います。ただ私は、本人は公式ブログを騙るつもりはなく、単に世間知らずだっただけで、さほどの悪意はなかったのではないかと想像してます。

◆救国と愛国と幸福実現ブログ｜映画『UFO学園の秘密』の感想
http://ameblo.jp/adgjmptwadgjmpuwadgjmptw/entry-12083587911.html#cbox

＞銀魂゜美ちゃん さん
コウさんのブログにコメントしてくる人トンヌラさんに似てると思った。
http://plaza.rakuten.co.jp/kohitujinopippo/diary/201411080000/#201510202354136127
2015/10/21(水) 午後 9:01[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊戦いの話
レオさんが戦いの話を書いてます。「やはり、悪を打ち破るために戦うべし！の考えは、自分も強いですね」とのことです。
正義と悪については、「主なる神の側に立っている、真の信仰者こそが正義であり、神の願いを阻害する者が悪である」とのことです。
レオさんは具体的にはどういうことを念頭において、このような発言をしているのでしょうか。国家と国家、悪質な宇宙人と地球人などを想定しているのでしょうか。
「まぁ、ここでも小さな戦いがありましたけれど」云々などとあることからすると、ブログ村騒動のような信者と信者、信者とアンチ、個人と個人という場合をも含めて、「悪を打ち破るために戦うべし！」と書いているのでしょうか。どうなんだろう。

＞Posted by レオ at 2015年10月20日 18:23
http://gunleo.seesaa.net/article/428170144.html#comment
2015/10/21(水) 午後 9:03[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊本気で信じてるようです
観測所さんが新記事を発表してます。
ちなみに、私の知り合いの信者は、「映画はすべて事実なんだよ。だからアメリカもビックリしてるんだ。なんでそれを知っているんだってさ。本当にすごい映画なんだ」などと言っていました。本気で信じてるようでした。

●幸福の観測所｜行動から見る「幸福の科学」
http://antikkuma.hatenablog.com/entry/2015/10/19/144734

●幸福の観測所｜本気でレプタリアンが存在すると信じる「幸福の科学」信者たち
http://antikkuma.hatenablog.com/entry/2015/10/21/182753
2015/10/21(水) 午後 9:08[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊少年の精神鑑定のこと
２ちゃんねるの統合スレに、下の記事が貼られていました。少年は「将来を考えた時祖父母がいなくなれば自分と両親にとっていいことがあると思った」という意味のことを話しているというけど、なぜそう思ったかという理由についてはどう話しているのだろうと思います。この理由付けの部分に、精神状態を疑われるものがあるのでしょうか。

・殺人容疑の少年を鑑定留置
http://news.goo.ne.jp/article/uty/region/uty-NS001001013185500.html
2015/10/26(月) 午後 8:07[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊何のために戦うか？
レオさんのピッポ陣営に対する批判を読んでいて、公平公正な議論、意見交換をしようとするよりも、相手をやっつけようとしているようだと感じることがありました。本人も「倒す方に主眼」があったと思ってるようです。
でも、相手が信者であるにしろ、アンチであるにしろ、言葉のやりとりである議論を戦いであるとする見方はピンとこないです。私は平和ボケしてるのかもしれません。

＞わたしはまだ倒す方に主眼があるようで（笑）、相手にさらに悪を犯させない、そして悪を許容することで悪を認めてしまう、容認してしまうことの罪をも踏まえて、
＞愛のために戦う、ですね。
＞レオ 2015-10-19 13:42:34
http://ameblo.jp/space-people/entry-12085833182.html#cbox
2015/10/26(月) 午後 8:09[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊かっこいい
コウさんのところで議論が続いているようです。下の意見は正論だし、なかなかにかっこいい。細かいことを言えば、「誰が真実を述べてるか」ではなく、「何が真実か」とした方がいいかもしれないけど、文脈から行けば「誰が真実を述べてるか」でいいのかもしれません。

＞私には、誰がアンチかとかは、関係ありません。
＞今、誰が真実を述べてるかを求めてるだけです。
＞コウ 2015-10-20 07:20:52
http://ameblo.jp/adgjmptwadgjmpuwadgjmptw/entry-12083587911.html#c12782441775
2015/10/26(月) 午後 8:10[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊信者か、アンチか
私も、人は、信者かアンチかよりも、人としての優しさがあるかないか、誠実であるかどうかなどの方が大事であるように思えます。

＞アンチだろうが、アンチでなかろうが、なんか気にならなくなりました。
信仰しているからといって、エル・カンターレに迷惑をかけてないとは、いえないからです。
アンチだからと言って、まったくマクロな目で見て、役に立ってないかは、神しかわからないものと思うようになりましたね。
この考え方を修行の退転と取るか、進んだ考えと取るか人それぞれと思いますが、私としては、進んだものと思っていますね。
＞コウ 2015-10-25 01:09:36
http://ameblo.jp/adgjmptwadgjmpuwadgjmptw/entry-12083587911.html#c12784097879
2015/10/26(月) 午後 8:12[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊信者としてはどうか
信者は善で、アンチは悪だと決めつけたり、裁いたりしなくなったというのは、人として一回り大きくなったということなのだろうと思います。人に優しくなり、謙虚になれば、自然とそうなるのだろうと。
でも、信者であるか、アンチであるかということへのこだわりが薄れたということは、自分が信者でありつづける理由付けも弱くなってくるのではないでしょうか。
コウさんの心境変化は、一般からは歓迎されるでしょうけど、信者仲間からはどう思われるか微妙かもしれません。

＊よき人、よきＨＳ信者
ＨＳの教えには、よき人になるための教えと、よきＨＳ信者になるための教えがあると思います。熱心な信者の中には、前者の教えよりも、後者の教えを尊重している人もあるようです。
よき人になろうとする信者は、こういう熱心な信者から誤解され、責められることも多くなるだろうなあと思います。よき人となって、信者にも、アンチにも、公平公正に接するならば、熱心信者から「信者を攻撃している一方で、アンチに対しては批判もせずに、談笑している」と非難されるでしょう、たぶん。すでにそれっぽい状況だし。
2015/10/26(月) 午後 8:18[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊レオさんの霊的体験！？
アマミさんが、レオさんからすごい話を聞いたと書いてます。

◇アマミちゃんのお気楽にもほどがある日々｜レオさんの霊的体験が凄まじすぎる件
http://ameblo.jp/amamikyo77/entry-12092610189.html
2015/11/7(土) 午後 7:00[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊河口湖の事件について、信者のコメント１
河口湖の事件について、ピッポさんのところでコメントがあったので貼っておきます。「河口湖」で、ページ検索すると、すぐ出てきます。(れいによって空行は詰めてコピペします)

＞Re[1]:人は・・・・ ２０１５年１１月３日(11/03) Pippo of lamb さん
＞拡がれば拡がるほど、そうした事件なども起きて来るでしょう。
ブログ村のネット不倫だって充分、スンダリー事件やチンチャー事件に値すると思いますよ。
某事件は、S絡みでしょ？
今迄、職員を喰ってた魔が、獲物を外に外にと求めているのです。
中枢に入れなくなって来たのです。
今、支部の増上慢会員が次々と喰われてます。
信仰が中途半端だと、どんどん喰われてゆきます。
もん吉とか、トンヌラとか、鴨が葱背負って歩いてるようなものです。 (2015.11.05 18:39:52)
http://plaza.rakuten.co.jp/kohitujinopippo/diary/201511030000/#comment
2015/11/7(土) 午後 7:00[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊河口湖の事件について、信者のコメント２
上のコメントは、多分、ぽん吉さんでしょう。次はピッポさんのコメントです。

＞銀魂゜美ちゃん さんへ 子羊のピッポ さん
＞『河口湖の事件』については、守護霊に聞いていないのです
高校３年生にとっては、【希望の進路を否定される！】という事は
【未来の人生を、否定される！】ことと、同じほど大事件ですが
老人達にとっては、無数在る選択肢の一つを、否定する程度にしか、感じないのです
『他者への愛』の欠如が、このような悲劇を産んだのでしょう
私達も
人生の途上で
身近な他者に対して
『同じような過ちを犯す』という危険性が有ります
本人にとっては
【人生の一大事で有っても】
他者にとっては、【つまらぬ選択肢の一つ】としか考えられない
そのような愛の不足が、悲劇を生む事は
古今東西
後を絶ちません
この件については、私へ自戒と致しましょう。
(2015.11.06 17:28:14)
http://plaza.rakuten.co.jp/kohitujinopippo/diary/201511030000/#c
2015/11/7(土) 午後 7:01[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊話をふったのは？
河口湖の話をはじめたのは、銀魂゜美ちゃん のようです。

＞Re:人は・・・・ ２０１５年１１月３日(11/03) 銀魂゜美ちゃん さん
＞ピッポさんは河口湖の事件の真相を守護霊から聞いていますか。デリケートなことですのでご回答はスルーしてかまいません。私はあの世に帰ったら守護霊に真相を詳しく聞いてみたいです。 (2015.11.05 11:14:09)

＞Re:人は・・・・ ２０１５年１１月３日(11/03) 最近ハゲてきた銀魂゜美 さん
＞ピッポさんご回答有り難うございます。私もロウガイにならぬよう気を付けます。長く会員やってるとアンチさんが喜びそうな事件をたくさん知ります。河口湖はワースト１の事件です。 (2015.11.06 22:33:49)
http://plaza.rakuten.co.jp/kohitujinopippo/diary/201511030000/#comment
2015/11/7(土) 午後 7:02[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊驚いた
ピッポさんは、祖父母に対して批判的なようです。銀魂゜美 さんもそれに同意する形で、自分は老害にならないようにしたいという。これは、なんか変な感じがします。
世の中には、逆ギレする人もいるから、その辺を意識して話すべきだというのであれば分からなくもないけど、ピッポさんの意見だと、祖父母が孫の希望する進路に反対したのは愛の欠如であり、事件の原因だというニュアンスがあるような……。
思うに、祖父母が孫の進路に意見したことと、孫が祖父母をメッタ刺しにしたこととは、全然、釣り合わないです。祖父母が孫の進路に意見したら、孫が祖父母に「分からず屋の糞ジジイに糞ババア！」と怒鳴ったというのなら、「おじいさんも、おばあさんも、もっと孫の気持ちを受け止めて話を聞いてあげたらどうですか」といえるかもしれない。でも、祖父母が孫の進路に意見したら、孫が祖父母をメッタ刺しにしたというのであれば、そんな悠長なことは言ってられないです。
ピッポさんの発言には、確かにその通りだと思うことは少なくないけど、どうも今回に限ってはいまいち共感できないです。
2015/11/7(土) 午後 7:09[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊ひさしぶりに、「疑問解決」を見てみた
しばらく前から、会員レプタリアンについて議論になっていたようです。全体的な印象としては、cosmo77さんは危機感を持ち、直球勝負している一方で、ueyonabaruさんはぼんやりしてるというか、本気でない感じがします。遠慮してるのかな。
cosmo77さんが書いてる「教義解決」と「リバティWebコメ欄」にいた会員レプタリアンというのは、爆睡会員2さん、ひでさんのことでしょうか？ cosmo77さんはたしか、福祉重視というか、リベラルというか、そういう考え方だったかな。そうであれば、爆睡会員2さん、ひでさんらと衝突するのもやむを得ないかもしれない。でも、レプ嫌いであれば、ぽん吉さんとは気が合いそうです。

・幸福の科学会員で教義上の疑問を解決したい｜日蓮の新霊言
http://www.beach.jp/circleboard/ac86119/topic/1100201875682
2015/11/9(月) 午後 7:42[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊共通点１
cosmo77さんの主張は、ぽん吉さんとは、かなり共通点があるようです。たとえば、この辺は両者の主張は同じもののようです。それにしても、ブログ村だけでなく、教義解決でも、リバティのコメ欄でも、似たような状況だったとは……。↓

＞以前 こちらにも 会員レプタリアンの方 がこられて
ちょっとした 他者の 言葉をとらえて 断罪したり
吊るし上げたり 魔女狩りを していたのに
ご記憶はないですか
＞また リバティWebに コメント欄というのがあったのですが
最近閉鎖されました。
これも 以前から 住み着いて 荒らしまわっていた
会員レプタリアンが おそらく原因のようでした。
＞あの方たちは 仏法を 無視したり 自分なりに解釈し
ことさら 他者を 断罪してこようとします。
http://www.beach.jp/circleboard/ac86119/topic/1100201875682
2015/11/9(月) 午後 7:45[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊共通点２
この部分も、ぽん吉さんの現状認識と、うり二つっぽいです。

＞そもそも こういった 断片的な 偏狭な 信仰というのは
会員さんには かなーり 多いと 認識しておりますが。。
＞というより 宗教自体が こういう問題を 常に抱えている というのが 正当かもしれませんね。
いわゆる ナントか原理主義者 教条主義者というのは この 典型例なわけでしょう。
http://www.beach.jp/circleboard/ac86119/topic/1100201875682
2015/11/9(月) 午後 7:47[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊思考停止
cosmo77さんの発言で、驚いたものがいくつかありました。その一つが、これです。すごくかわいそう。あまりに酷い状況に居つづけると、心が無感覚になり、無気力無感動になるというけれど、自ら思考停止することを願うなんて、どんなに酷いストレスを受け続けているのだろう。

＞例えば 幸福の科学の職員さんの 奥様と お話して
ボクが いろいろ 疑問を ぶつけたことがあったんですが
その奥様は 「私は 思考停止人間になりたいんですっ!」
と言われて びっくりしたことがあります。
＞幸福の科学では最初から 思考停止人間にはなってはいけない
また 現在も 考える人間になれ と お話されてますよね。
＞その 奥様が そういわれた理由は
思考を停止しないと 信仰を していられない
という ことだったのだと 認識しております。
http://www.beach.jp/circleboard/ac86119/topic/1100201875682
2015/11/9(月) 午後 7:52[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊なんでそうなる？
この発言にも驚きました。思想、宗教などに凝り過ぎると、狭い方へ、狭い方へと考えが進んでしまい、一般的なものの見方、常識を見失ってしまうことがあると思います。そういうことなんでしょうか。

＞こちらの掲示板では こんなお話がありました。
人間はいろいろな動物を殺して 食べたりしているわけだから
人間が人間を 殺して食べても 問題ないのではないのか？
＞うーん ボクは びっくりしていました。
人殺し容認論ということですよね。
これは 仏法の 不殺生戒にも 法律にも 完全に反した考え方です。
邪見と言っていい 考えですね。
http://www.beach.jp/circleboard/ac86119/topic/1100201875682
2015/11/9(月) 午後 7:53[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊レプタリアン、レプタリアン、レプタリアン……
信者さんのブログを見てると、レプタリアンが話題になっていることが多いです。でも私から見ると、レプタリアン等の宇宙人ものは、昔からある霊人分類を言いかえただけに思えます。
・裏、天狗、仙人、地獄霊、悪魔⇒レプタリアン
・菩薩、如来など⇒レプタリアン以外の宇宙人
宇宙観も、これまでの霊界観……思いの実体化、波長同通などをそのまま宇宙に当てはめただけでしょう。
宇宙の法といっても、その実態は従来の教えを言いかえただけ、舞台を霊界から宇宙にずらしただけだろうに、なんでそんなに盛り上がれるのか、不思議です。
2015/11/9(月) 午後 8:17[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊デンパ度が高まっている？
何となくですけど、信者ブログを見てると、映画公開後、ますますトンデモ色が強まってるように感じます。もっともこれは、私のトンデモ嫌いが強まってきてるから、前以上に信者ブログのトンデモ発言に苛々するようになっただけかもしれませんが…。
でもそれにしたって、これだけ信者ブログがあるなら、霊だの、宇宙人だのの話題は封印して、もっと現実的、理知的な信者ブログがあってもいいと思うのだけれど、そういうのが全然見当たらないというのは淋しい限りです。
霊言などの神秘現象については、信仰によってではなく、あくまで科学的に解明、解釈しようと努め、神や霊界の存在を前提としなくとも通用する道徳、人生論を語る信者ブログがあったらいいのになあと思います。天国や地獄を持ち出さないと説得力を持たない道徳、人生論は、特定宗教の信者にしか通用せず、普遍的なものではないだろうし、神秘現象を安易に霊現象と認定するのは興醒めなので。
2015/11/9(月) 午後 8:25[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊ガチムチ健太郎、ぽん吉批判
ぽん吉さんは、ガンレオ批判コピペを続けていますが、レオさんのところでも、ガチムチ健太郎さん、ぽん吉さんに対する批判がありました。相変わらず、どちらも相手方の非は責めるが、自分のしたこと、していることについては考え直すことはしていないようです。この点については、両方ともそっくりだなあと思います。

＞Posted by 匿名希望 at 2015年11月11日 10:24
＞Posted by レオ at 2015年11月11日 17:26
http://gunleo.seesaa.net/article/422483328.html#comment
＞Posted by 匿名希望 at 2015年11月11日 10:25
＞Posted by レオ at 2015年11月12日 11:30
http://gunleo.seesaa.net/article/422482974.html#comment
2015/11/13(金) 午前 7:47[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊誹謗中傷の証拠？
上の批判について、率直な感想を書いてみます。まず匿名希望さんがいう誹謗中傷の証拠というページを見てみましたが、このくらいは仕方がないのではないでしょうか。

＞単なる趣味や居場所が欲しいだけで会員になった層がピラミッドの底辺なら、そうなるのは致し方ない面もあるかもしれませんね。
＞レプにとってはネットが裏宇宙そのものですね。
＞チームフューチャー側になるか天才塾側になるかの開きですね。
＞裏と異世界は嫉妬する側同士で確実に結託していると思います。
＞悪を創らなければ陽だけの世界になってしまいますよね。
＞無限の時間をかけてでも彼らを人間にしようとしているのか、人間になれるかを確かめるために実験をしているだけなのかがいまいちよくわからないですね。
＞裏宇宙の悟りですね。
＞仙人界に置いてもらえるという慈悲さえも無碍に拒むのですね彼らは。
https://twitter.com/pianistkentaro/with_replies
2015/11/13(金) 午前 7:48[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊どっちもどっち
レオ陣営では、ガチ健(ピア健)さんたちのことを悪く言ってるし、それなら、ガチ健さんたちも仲間内でレオ陣営に悪感情を持ち、悪く言うのも、自然の成り行きではないしょうか。その内容も、仙人界、裏宇宙、レプなど、彼らの世界観としてはわりと普通の表現のようだし、これをもって誹謗中傷というのは、なんだか大袈裟な感じがします。
2015/11/13(金) 午前 7:49[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊パクリ？
今回のガチ健批判に下のようなものがありました。この辺りは私とは考えが違うなあと思います。ガチ健さんは、大川総裁のシンパだろうし、大川総裁の世界観でものを語ったとして、それはパクリとは言わないでしょう。

＞宇宙人妄想だけでなく、裏宇宙、パラレルワールドといった、昨今、主から教え始めていただいている高次の概念・世界観をパクって、それを私的な妄想のためのお遊びに利用している、愚かな発言が多数あります。

＞これらの星々に、自分の分身が同時にいま生きて魂修行をしている、その方が効率が良いからである、などといった発言さえしていましたが、これなどはプレアデスの女王が、あちらと地球で出ているといった話を聞いてのパクリであるのが明白です。
http://gunleo.seesaa.net/article/422482974.html#comment
2015/11/13(金) 午前 7:50[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊ガチ健さんって
大分前のことになりますけど、ガチ健さんのブログをはじめて読んだ時の印象は、HS信者というより、精神世界マニアみたいだというものでした。この人は精神世界の本をいっぱい読んでそうだなあという感じ。パラレルワールドや宇宙人関連の話は、大川隆法の影響もあるでしょうが、精神世界ものの影響も強いのではないでしょうか。
ちなみに私は、個人的に、パラレルワールドものは好きな方なので、HSはまだパラレルワールドには触れてない、このまま行けばいいなあと思ってたら、ガチ健ブログで触れてたので、ガックリきた覚えもあります(笑)。

＊ネタ元
ところで、パラレルワールドは昔から言われてることなのは言うまでもないとして、裏宇宙というのは映画を観た感じでは、クトゥルー神話をソフトにした感じかなあと思いました。自分の分身が同時に他惑星に出てるというのは、いかにも精神世界ものにありそうな発想かと思います。
2015/11/13(金) 午前 7:52[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊ダークタワー
小説はわりと好きな方ですけど、怪奇幻想、ダークファンタジーは大好物のジャンルです。クトゥルー神話は別格として、スティーヴン・キングの世界観はカッコイイなあと思います。
いくつもの宇宙が存在し、その中心にダークタワーがあるが、そのダークタワーが揺らぎ始めているので、宇宙と宇宙の境界がゆるみ、別の宇宙から魔物が入り込んできたり、大災厄が発生したりしているという……。
今のところ、HSではパラレルワールド、裏宇宙、それからレプタリアンが悪さをしていることは説いても、ダークタワー的なことは言ってないみたいです。でもそのうちにダークタワーの要素を取り入れて、こんなことを言い出しそう。
「いくつもの宇宙が存在しますが、それらを支えている光の塔があります。レプタリアンの最終目的は、この塔を破壊することで全宇宙を滅ぼし、新たに自分らに都合のいい宇宙を創造することです。彼らは創造主になろうという野望を持っているのです」云々
2015/11/13(金) 午前 7:55[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊多様性顕示欲
ガチ健さんが言う多様性顕示欲は、わりと普通のことではないかと思えます。たとえば、こういう会話はよくありそうです。
「Ａに行くには、Ｂという道があります」「それもいいけど、Ｃというルートもあるよ」
「Ｚは○○である」「それは言えてる。でもＺは△△という見方もあるよ」
これはあまり繰り返されると、うざいかもしれないけど、そうでなければ別にかまわないのではないでしょうか。第三者にとっては、さまざまな視点からの意見を知ることができるという利点もあるだろうし。

＞・刺激的な内容のブログ記事がランキングの上位にあると、それに対する反論ではなく、こういう見方も出来ますよという記事を無性に書きたくなることはよくありますね。多様性顕示欲とでも名付けるべき衝動でしょうか。
http://ameblo.jp/pianist-kentaro/entry-11323765203.html
2015/11/13(金) 午後 7:59[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊知ってる！ 知ってる！
人は誰でも、自分が知ってる話題が出ると、「その話、知ってる」とか言って自分の知識を披露したくなるものです。子供は特にそうです(笑)。
幸福の科学でも、真理を学べばそれを他者に知らせたくなるという話をしていたと記憶しています。学習即伝道、伝道即学習はそういう話ではなかったかな。
多様性顕示欲には、知ったかぶりをしてるという面もあるかもしれませんが、知識をみんなに伝えて共有したいという人間の根源的な欲求も影響しているのではないでしょうか。この点、他者の多様性顕示欲には、そんなに腹を立てることなく、軽く流しとけばいいんじゃないかと思えます。
2015/11/13(金) 午後 8:02[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊感情のこじれ
人間関係がおかしくなったときというのは、感情のこじれが生じている場合がほとんどではないかと思います。この場合、論理的な意見を述べても、妄想ではない事実に基づいた意見を述べても仕方ないです。それらは、感情のこじれを修復するどころか、さらに、こじれされることにしかならないです。
以前、幸福の科学の本で、次のような趣旨の文章を読んだ記憶があります。「相手が激しい怒りを向けてきた時は、たとえ自分は何も悪いことはしていないと思ったとしても、自分の何かが相手の感情を害しているのだと考え、まずは『ごめんなさい』と謝るべきです」
私はブログ村騒動を見るにつけ、事実に基づく論理的な批判なるものをするよりも、相手方を徹底的に糾弾するよりも、この教えを実践した方がいいのになあと思います。
2015/11/13(金) 午後 8:04[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊信者ブログとアンチブログ
ブログ村を見ていると、動きが活発なのは、信者側ではレオさんのところ、アンチ側ではサンポールさんのところのようです。両者の相違点といえば、レオさんのところは記事更新が多いけど、コメ欄はわりと静かで、サンポールさんのところは記事更新は頻繁というわけではないけど、コメ欄は盛況のようです。ざっくりいえば、レオさんのところは講義風で、サンポールさんのところは交流場みたいになってるみたいです。
ちなみに、当ブログの場合は……「ひっそり庵」とタイトル変更したくなるような状況ではあります(笑)。

＊ちょっと休憩
いまだにブログ村騒動の行方を追ってますけど、今後も状況に変化はなさそうだし、そろそろ騒動から目を転じて、他のことをしようかなあと思いはじめてます。別に特別なことをしようというのでなく、しばらくはＨＳ関連の話じゃなくて、本や映画の感想その他について気楽に綴ってみようという程度のことですけど。
2015/11/13(金) 午後 8:38[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊頻繁にコメントはある！？
ブログ観察は一休みしようと思っていたら、反論っぽい記事があったので貼っておきます。私は、レオさんのところは「コメ欄はわりと静か」と書きましたが、下の記事の最後の部分からすると、コメ欄での交流は盛んであるとのことのようです。

◇HSガンちゃんとレオのブログ｜【レオ】ＬＥＯブログと、やすらぎのガンブロと、ＨＳガンちゃんとレオのブログ、について
http://gunleo.seesaa.net/article/429630670.html
2015/11/16(月) 午後 7:15[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊ぽん吉・ピッポ批判
他に、ぽん吉・ピッポ批判もあったので、ついでに貼っておきます。内容は大体いつも通りのようです。
ぽん吉さんも、ガンレオ批判コピペを続けてますけど、同じ文章の使い回しのようなので、ここに貼るのは省略しときます。

◇HSガンちゃんとレオのブログ｜【レオ】教学の重要性と、霊性の目覚め、両者のバランスを取ることの大切さ、について
http://gunleo.seesaa.net/article/429590580.html
◇やすらぎのガンブロ｜みなさーん・すばらしい記事を発見しました。
http://swedenborg-platon.seesaa.net/article/429640419.html
2015/11/16(月) 午後 7:16[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊2000冊突破記念パーティー
下の記事によると、大川隆法総裁の著作が2000冊突破したとのことです。1500冊突破の話があったときに、アンチらから「著作リストはあるのか？」という問いがありました。でも結局リストは公けにはされなかったようです。今回は、著作リストは発表されるのでしょうか。もしかしたら既に発表された？
ところで、記事中には「大川総裁の第1冊目の書籍『日蓮聖人の霊言』」という表現がありました。現在では、善川三朗著ではなく、共著でもなく、大川総裁の著作ということになっているのでしょうか。このことからすると、2000冊リストが発表されたら、いろいろ議論になりそうです。

・ザ・リバティWeb｜大川隆法総裁が『正義の法』 著作2000冊突破記念パーティーで登壇
http://the-liberty.com/article.php?item_id=10544
2015/11/26(木) 午後 8:15[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊宗教に対する冒涜である！？
タイにおいて、「幸福の科学・書籍」が厳しく批判されているようです。批判内容を読むと、HS教義を正確に理解しているかどうかは議論の余地はありそうです。でも冒涜であるという感覚は理解できます。
なんていうのかな、HSの霊言だと、高級諸神霊は神聖というよりは、かなり世俗的な存在にされてます。また大川総裁は、上から目線で高級諸神霊を論評してます。こういうのは、神をも畏れぬ所業ではないかと思う訳です。
HS信者にとっては、大川総裁が一番偉い存在だろうから、大川総裁の態度について何の抵抗も感じないかもしれません。
でも大川総裁が一番偉いと思っていない人からしたら、大川総裁と、それを支持する信者は、神々に対してすごく無礼に見えるのも当然だろうなとは思います。

・Yahoo!ニュース｜タイで出版された「幸福の科学・書籍」に仏教界からクレーム
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151125-00000004-gnasia-asia
2015/11/26(木) 午後 8:18[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊信者本人の責任と、教団の責任
少し前に、HS観察は「ちょっと休憩」と書いたにもかかわらず、またもや追記です。エルバカさんのところで、信者が間違いを犯した場合、その責任は誰にあるのかという議論があったようです。なるほどと思えたので貼っときます。

2015-11-26 20:03 やっこ URL : 編集
http://sanpole.blog.fc2.com/blog-entry-414.html#comment4100
2015-11-27 03:11 エル・バカターレ（旧名：２ちゃんねるの使者） URL : 編集
http://sanpole.blog.fc2.com/blog-entry-414.html#comment4102
2015-11-27 03:41 エル・バカターレ（旧名：２ちゃんねるの使者） URL : 編集
http://sanpole.blog.fc2.com/blog-entry-414.html#comment4103
2015/11/27(金) 午後 6:48[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊それは言い掛かりでは？
レオさんの意見は、ブログは他者との交流、伝道、学習にプラスだから、日々の義務を果たしたうえで、余力があったならブログをはじめてはどうかというものだと思います。ブログ最優先にすべしというのではない。ぽん吉さんの意見には一理あることもあるけど、今回のはさすがに、いちゃもんつけすぎだよ。

＞65. いくら何でも「ブログの勧め」は異常！！
＞左翼貧乏神を追い出すための祈り 2015-11-22 00:56:42 返信する
http://ameblo.jp/adgjmptwadgjmpuwadgjmptw/entry-12083587911.html#c12794120828
◇HSガンちゃんとレオのブログ｜幸福の科学信者ブログについて考える
http://gunleo.seesaa.net/article/413804303.html
◇HSガンちゃんとレオのブログ｜【レオ】信者ブログがもっと増えるといいのにね
http://gunleo.seesaa.net/article/421245403.html
2015/11/27(金) 午後 6:50[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊宇宙人の話をすること
コウさんが下のコメントをしています。ガチ健さんが宇宙人話をすることを批判してた人たちも、批判しすぎたことを悔いてるかなあと想像しましたけど、そうでもないようです。

＞まぁ、少なくとも、自らの宇宙の魂のルーツを探すことについて、揶揄したり、馬鹿にしたり、批判めいたことを言うことがなくなったことには、私たちのやってきたことは、評価できるんじゃないかなと思っていますよ。
前よりずっと神秘的なことや宇宙について書く信者ブログが増えてきてますからね。
映画におかげですけど。
映画の内容を見るに私たちは、ものすごく先見性があったのかなと改めて思いましたね。
たかがブログ、されどブログですけどね（笑）
http://ameblo.jp/adgjmptwadgjmpuwadgjmptw/entry-12083587911.html#c12793782049
2015/11/29(日) 午後 5:06[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊再び「自称宇宙人さんへ」
ガンさんが、「自称宇宙人さんへ」を再び掲げたようです。レオさんもコメント欄で支持を表明してます。
ガチ健さん、ピッポさんらはすごく個性的だし、HSの本流ではなかろうと思うので、ガンレオさんが批判するのは理解できなくもないです。
でも、「たとえ真理であっても、語り方や、時や場所を間違ったら悪になる」という教えもあったのではないかと思います。
ガンレオさんの批判文は、HS教義的には正論だろうけれども、毒気があるんですよね。やたら嘲笑的だったり、攻撃的だったり……。「自称宇宙人さんへ」もそうなってると思います。
ガンレオさんは自分らには落ち度はないと胸を張ってるみたいだけど、この辺のことは何にも感じないのかなあ。

◇HSガンちゃんとレオのブログ｜【ガンちゃん】自称宇宙人さんへ＜再掲記事＞
http://gunleo.seesaa.net/article/430434289.html
2015/11/29(日) 午後 5:07[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊かく言う自分も
実を言えば、アンチになりたてのころは、結構、議論好きで、信者さんと激しいやりとりをしてました。細かいとこまでキツイ突っ込みしたりしてた。
でも今にして思うと、批判するにしても、もうちょっと相手の感情に配慮した言い方をすればよかったかなあと反省してます。物言えば唇寒し秋の風というやつです。だから、ブログ村騒動をみながら、どちらの側も、もうちょっと優しい言い方すればいいのになあと思ってます。

＊宗教的確信
信者さんらと議論して感じたのは、宗教的確信はいかんともしがたいということです。「大川総裁は仏陀だ」「私の過去世は宇宙人だ」「私の判断は正しい」というような宗教的確信は、論理や客観的事実とは別のところにあるようです。だから論理や客観的事実では、宗教的確信に影響を与えることは難しい。
宗教的確信……別の言い方をすれば信仰を、論理や客観的事実でどうにかしようとするのは、ザルで水をすくおうとするというか、唯物論で神霊を把握し、動かそうとするくらい見当違いのことだろうと思います。
2015/11/29(日) 午後 5:16[ 楽山 (自由) ]返信する

顔アイコン＊タイのニュースに対する信者の反応
ガンさんが家庭連合(統一教会)信者に、はげしく反論してます。その中で、タイのニュースにも触れてます。
ガンさんが新記事をガンレオ共同ブログにコピペすることは珍しいことです。それほど、みんなに見てほしい記事だということでしょうか。

・家庭連合の信者が幸福を科学すると｜タイで出版された「幸福の科学・書籍」に仏教界からクレーム
http://happysciencebooks.blog28.fc2.com/blog-entry-449.html
◇やすらぎのガンブロ｜文鮮明とカンダハール 統一教会（家庭連合）をきりすてる
http://swedenborg-platon.seesaa.net/article/430442813.html
◇HSガンちゃんとレオのブログ｜【ガンちゃん】文鮮明とカンダハール 統一教会（家庭連合）をきりすてる
http://gunleo.seesaa.net/article/430447669.html
2015/11/29(日) 午後 9:06[ 楽山 (自由) ]返信する