楽山日記

 コメント一覧 (20)

1. • 1. 楽山 (自由)
   • 2016年01月11日 11:51
   • ＊本当に信者か？
     支部にいけば、基本を知らない信者はたくさんいるのじゃないかな。十冊読まなくても、願書を出さなくてもいいとなったころから、基本を知らない信者はどんどん増えてるし、今は基本を知ってる信者の方が少数派ではないか？
     これは信仰と他力を強調すれば当然に予想されることであるし、それが大川隆法の意向でもあったのだろう。基本を知らない信者、教学をおろそかにしてる信者のことをとやかく言っても仕方ない。
     それに、『救世の法』だったかな？ 信者で地獄に墜ちた者はいない、まともでなく見えた信者も天国に還っていると書いていたかと。過去に、奇人変人大歓迎というスローガンもあったし。今のＨＳでは、まともでないからダメというわけではないのかもしれないよ。
     ＞あまりに話が通じないというか、信者としての基本事項も平気で無視してくる連中なので、もはや「まともな信者」だとは、私自身は思っていません。
     ＞Posted by レオ at 2016年01月11日 00:35
     http://gunleo.seesaa.net/article/432371466.html#comment
     
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2. • 2. 楽山 (自由)
   • 2016年01月11日 11:53
   • ＊正論だけど
     この発言は正論だ。会員同士で協力、協調するのはよいことだ。
     でも、ピア健、コウ、ピッポさんなどを攻撃しまくってたガンさんが、これをいうとギャグに聞こえてしまうのは私だけではなかろうと思う。
     ＞やはり、本来、会員同士は、力を合わせ助け合いながら、影響力を強め
     ていく方向に、正しさがあると思います。
     ＞Posted by ガンちゃん at 2016年01月11日 01:41
     http://swedenborg-platon.seesaa.net/article/432200286.html#comment
     
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3. • 3. 楽山 (自由)
   • 2016年01月11日 11:54
   • ＊正しい人
     信者の中には、露骨なほどに、上から目線で語る人がいる。でもさすがに、ここまではっきりと、相手方は悪で、自分は正しいと明言した人はいなかったのではないだろうか。
     ◇HSガンちゃんとレオのブログ｜【レオ】悪口を言ってはならない … 正語戒の実践
     ＞ぽん吉＝悪人
     ガンちゃん、レオ、アマミキョさん＝正しい人
     ということになる。こちらの方が客観的な真実であって、正見に相当するわけです。
     http://gunleo.seesaa.net/article/432407868.html
     
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4. • 4. 楽山 (自由)
   • 2016年01月13日 19:29
   • ＊トーンダウン
     レオさんの発言は、若干、慎重になったようだ。
     ◇HSガンちゃんとレオのブログ｜【レオ】ブログ村・幸福の科学カテゴリについて
     ＞むろん私の発言にも行き過ぎたところはあるかもしれません。１００％の絶対善とまでは言えないのは、むろんその通りでしょうが、
     事実根拠を明確に述べて、法を根拠にして、これこれこうである、と論じているという立場において、恥じるところは無い、とも思っています。
     http://gunleo.seesaa.net/article/432464451.html
     
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5. • 5. 楽山 (自由)
   • 2016年01月13日 19:32
   • ＊率直な感想をいうと
     真面目な信者が、不良信者のせいでＨＳの看板に傷がつくかもしれないと心配する気持ちはよく分かる。でも、ぶっちゃけたことをいうと、ぽん吉、ピッポ、コウ、ピア健さんなどによって、今のＨＳの看板に傷がつくことはないんじゃないかな。
     最近のＨＳでは、教祖は、元妻の口が臭いと悪口言ったり、九億円はゴミといったり、死にたくなかったら実現党へ一票入れるようにというよおうな街頭演説したりしてたわけだ。風変りなファッションしてみたり、タレント守護霊の霊言をしたりもしてる。信者ブログを見れば、宇宙人がどうした、霊がどうしたということばかりだ。政治、人生について語るブログもあるけど、それにしたってその背景には霊がどうしたということばかりだ。
     こういう現状をみると、ぽん吉、ピッポ、コウ、ピア健さんらはとりたてて問題視されるほどでなく、むしろＨＳ信者としては平均以上だよ。
     
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6. • 6. 楽山 (自由)
   • 2016年01月13日 19:36
   • ＊アンチから見ると
     アンチによるＨＳ批判には、「教団内で信者同士の喧嘩が絶えない。ユートピアができていない」というものがある。でもこの批判は難点が一つある。それは教団内部を知らない一般人には確認しようがないということだ。
     でも、ブログ村で信者同士が二派に分かれて大喧嘩していると、この難点が解消されるんだ。一般人に対して、このように説明することができる。
     「ブログ村で、信者たちがまた喧嘩してます。もう何年もの間、お互いに悪口を言い合ってるんですよ。現実の支部でも、こんなことが日常茶飯事なんです。こういう喧嘩は、一部の信者、一部の支部に限られたことではなくて、もう教団全体で喧嘩ばっかりなんです」
     以上をまとめて言うと、私の意見は、ぽん吉、ピッポ、コウ、ピア健らのせいでＨＳの評判が落ちることはないけれども、ブログ村で信者同士の喧嘩が繰り返されると、確実にＨＳにダメージを与えることができるということです。この点、喧嘩の当事者にはよく考えてみてほしいと思う。
     
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7. • 7. 楽山 (自由)
   • 2016年01月13日 19:38
   • ＊自力信仰と他力信仰
     レオさんの意見は、自力重視の心の教えによるものだと思う。でも今のＨＳは他力の教えも大きく取り入れてるわけだから、コウさんのような考え方も全否定するわけにはいかないだろうなあと思う。
     ◆救国と愛国と幸福実現ブログ｜正月探求 家庭ご本尊について③
     http://ameblo.jp/adgjmptwadgjmpuwadgjmptw/entry-12113916830.html
     ◇HSガンちゃんとレオのブログ｜【レオ】美しい馬の「美しさ」は、馬のものであり、馬の所有者のものではない
     http://gunleo.seesaa.net/article/432490578.html
     
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8. • 8. 楽山 (自由)
   • 2016年01月13日 19:43
   • ＊狭き門にしすぎてるよ
     両陣営のやりとりを見ていると、ガンレオさんらは、ＨＳの教えの一部を厳格に適用して、コウ、ピッポさんらにダメだししてることが少なくないように感ずる。霊界通信は、波長同通の法則だけでは語れないのではないかという意見があっても、それは無視して、かたくなに波長同通の法則からダメ出しを続けてたし、今回もまた自力的教えによって、本尊の御利益を説くコウさんにダメ出ししてるらしい。教条主義者、原理主義者と非難されても、そういうことを止める気配はない。この辺りはもうちょっと柔軟に対応してもいいんじゃないかなーと思わないではいられない。
     常識的に考えて、お祓いしてお守りを身につけて「これで安心だ」と喜んでる人に対しては、「よかったね」と言うべきで、「心がおかしければ、お祓い、お守りも無駄だよ」というのは非常識だ。同様に、本尊を調え、その御利益を嬉々として話してる人には、まずは「よかったね」と祝福するのが礼儀であって、いきなり「本尊は尊くても、あなたはそうじゃない」というのはおかしい。どうしても言わなきゃならないなら、タイミングを見はからい、折を見て持ち出すべきことだろう。
     
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9. • 9. 楽山 (自由)
   • 2016年01月13日 19:46
   • ＊ついでにいうと
     アンチの中には、初期肯定アンチという一派がある。これは、大川隆法は初期は正しかったが、その後まちがった方向に行ったとして、初期は肯定するがその後は否定するという立場だ。そしてこの初期肯定アンチがよくやるのは、初期の心の教えによって、現在の信仰重視路線、他力信仰的な部分を批判するというものだ。
     多分だけど、ガンレオさんの四人組批判も、この初期肯定アンチと同じような論法になってると思う。ガンレオさんは、霊好きで他力信仰にどっぷりつかってる信者に批判的で、心の教え、マナー、常識などをもっと重視すべきだと考えているのであれば、自分らで思ってるよりも、かなり初期肯定アンチと近い所にいるよ。
     ＊また騒がしくなりそう
     英さんのブログが、ＨＳブログ村に登録したようだ。また騒がしくなりそうだ。
     ・ひでの破邪顕正
     http://ameblo.jp/hide1906/
     
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10. • 10. 楽山 (自由)
    • 2016年01月13日 20:03
    • ＊アンチの階段
      ちなみに、私は次のような段階を経て、退会、アンチになった。
      ①初期の心の教えを重視し、心の教えを学習、実践しない霊好き、他力信仰的な信者に批判的になる。
      ②初期の心の教えと、教団の運営の矛盾が気になりはじめる、のちに教団に批判的になる。
      ③初期の心の教えと、大川隆法の言動との矛盾が気になりはじめる。のちに初期の大川隆法は正しかったが、その後は正しくなくなったという初期肯定アンチとなる。退会する。
      ④大川隆法は初期から正しくなかったという真正アンチになる。ただし霊的人生観は信じ続ける。
      ⑤無神論、唯物論に対する抵抗感はなくなる。有神論、唯霊論へのこだわりは減少する。
      私見だけど、ピッポさんらは①の段階にも入ってないみたいだけど、ガンレオさんは①に入ってきてるフシがある。本人には自覚はないだろうけど、アンチの階段を上りはじめてるかもしれません。
      
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11. • 11. 楽山 (自由)
    • 2016年01月17日 15:51
    • ＊電気の話
      ピッポさんの電気関連の話は、デンパも混じってる気がしないでもないが、それでも、おもしろいし、ためになりそうだ。やっぱり電気のプロなんだな。比較するのもアレだけど、考えてみれば、ガンレオさんは思想宗教にどっぷりつかってて、こういう現実的技術的な話題は少ないかもしれない。この点についてはピッポさんが大きくリードしてるようだ。
      ◇わたしのブログ｜ジレラ さんへ ２０１６年１月１５日
      http://plaza.rakuten.co.jp/kohitujinopippo/diary/201601140000/
      
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12. • 12. 楽山 (自由)
    • 2016年01月17日 15:51
    • ＊ピッポさんの課題
      ピッポさんが、いちいちガンさんの相手をしてられないというのは、全国横断ボランティア構想の実現のためなのだろうか。
      ◇わたしのブログ｜やすらぎのガンブロさんへ
      http://plaza.rakuten.co.jp/kohitujinopippo/diary/201601100000/
      ＞ジレラ さんへ 子羊のピッポ さん
      ＞出来れば
      全国から
      そのような、特殊技術を持った会員組織が造れば
      全国横断ボランティアとして、活躍出来るのですが、ね？
      これからの、課題です。
      http://plaza.rakuten.co.jp/kohitujinopippo/diary/201601140000/#201601150924471689
      
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13. • 13. 楽山 (自由)
    • 2016年01月17日 15:53
    • ＊道徳を考え、善悪を教える？
      こういってはなんだけど、大川隆法は子供を五人も生んでくれた糟糠の妻を追い出し、口が臭いとか何とか悪口を言いまくり、離婚成立したらすぐに親子ほども年の離れた女性信者を妻に迎えている。そんな人が、道徳や善悪を説くというのは何か変な感じだ。
      まあ考えようによっては、不道徳な人だからこそ道徳を説ける、道徳的な人だから不道徳なことを教えられるということもあるかもしれないけど。
      ＞新時代の道徳を考える いま善悪をどうとらえ、教えるべきか
      ・著者 大川隆法
      http://211.1.226.62/products/detail.php?product_id=1615
      
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14. • 14. 楽山 (自由)
    • 2016年01月17日 15:55
    • ＊大川隆法は仏陀なのか？
      下の記事では、仏陀の言葉として、「ひとにうそをつくな。うそをつかせるな。うそをつくのを許すな。虚偽をすべて遠ざけよ」という言葉を引用している。
      この観点からすると、大川隆法は仏陀どころか、在家修行者としても失格になりそうだ。高橋信次霊が九次元存在ではないことを知りつつ、九次元存在だとしたり、きょう子夫人がナイチンゲールだ、文殊だというのもそのままにしたりして嘘をついたり、つかせたりしているからである。これでもどうにもならない。
      ◇HSガンちゃんとレオのブログ｜【レオ】仏陀のことば ～スッタニパータより～ 法友について＆仏典の伝播について
      http://gunleo.seesaa.net/article/432601177.html
      
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15. • 15. 楽山 (自由)
    • 2016年01月17日 15:56
    • ＊悟りを偽る罪
      そういえば、方便の時代は終わったの頃から疑問に思っていることがある。
      たしか大川隆法は、悟りを偽ることを大罪であると説いていたと思うんだ。
      でも大川隆法は、六次元レベルのきれっぱしの高橋信次(霊)が、自分は九次元だといって悟りを偽ることに、口裏合わせをしているんだよね。悟りを偽ることの片棒を担いでる。しかもそれどころか、自分は九次元の悟りを得ていると嘘をついた高橋信次(霊)は、霊言することで七次元に上がったとさえ言ってたかと。
      これはもうはちゃめちゃに思えるけど、現役信者さんはこの辺りのことはどんなふうに解決してるのだろうな。
      
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16. • 16. 楽山 (自由)
    • 2016年01月17日 15:59
    • ＊それは反対でしょ
      私から見ると、幸福の科学は教祖から信者まで、霊言がどうした、宇宙人がどうしたとおかしなことばかり言っているように思える。
      でも、七の日日記さんからすれば、常軌を逸したことを書いているのはアンチということになるようだ。
      ここまで見方が逆転しているのはおもしろい。
      ◇七の日日記｜ヴィーナス ＝ 大和の民 ＝ ワシ
      ＞常軌を逸したことを書いていますので、アンチ認定しても差し支えないと思います。
      http://bloggon.muragon.com/entry/32.html
      
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17. • 17. 楽山 (自由)
    • 2016年01月17日 16:05
    • ＊ブログ村はここ数日、静かだけど
      ピッポさんとこのコメント欄をみると、ぽん吉さんはここ数日、ガンレオ批判コピペはしてないようだ。ガンレオさんらも批判活動は小休止してるようだ。
      ただ、七の日日記さんは誰と誰が同一人物でアンチだとか何とかいうような記事を連発している。そんなことを書いたら寝た子を起こしかねないし、信者たちを疑心暗鬼にさせるばかりだろうし、止めた方がいいと思うのだが……やっぱ言わないではいられないんだろうなあ。
      
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18. • 18. 楽山 (自由)
    • 2016年01月20日 20:12
    • ＊七の日日記の一貫性は？
      ガンレオさんらは、ピッポ、ヴィーナス、ピア健さんらは批判しても、他の宇宙人・チャネリング系ブログは批判してないようだ。
      一方、七の日日記さんは、ピッポ、ヴィーナス、ピア健さんらはもちろん、他の宇宙人・チャネリング系ブログも批判してる。この辺りは一貫性があるなあと思う。
      ただ、その批判をよく読むと、ヴィーナスさんらが別名義で宇宙人・チャネリング系ブログをやってると思い込んでモーレツ批判しているらしい。宇宙人・チャネリング系ブログだからというより、ヴィーナスさんらだからという理由で批判してるっぽい。
      さらには批判していた宇宙人・チャネリング系ブログはヴィーナスさんではない、ワシさんがやってるという情報が入ってきてからは、批判はトーンダウンしてしまってる。
      七の日日記さんは、批判基準を相手によって変えるのか、それとも相手が誰でも常に同じ基準で批判するのか、どっちのタイプなんだろうなあと思います。
      
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19. • 19. 楽山 (自由)
    • 2016年01月20日 20:20
    • ＊自分の場合
      ちなみに自分の場合は、批判基準は相手によって変わります(笑)。相手が誰であろうと、常に同じ批判基準を維持するべきだとは思うけど、実際にはアンチと信者、気の合う相手とウマが合わない相手、友人と他人とでは、ちがってしまう。
      なので、七の日日記さんが相手によって批判基準を変えても、別に責めはしない。まあそんなもんだろうと思うだけ。ただもしも誰に対しても同じ基準で批判するなら、すげーなーと尊敬します。
      
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20. • 20. 楽山 (自由)
    • 2016年01月22日 19:09
    • ＊批判は中止？
      七の日日記さんは宇宙人ブログ批判は止めるようだ。まあそんなもんだろう。
      でもさ、宇宙人ブログの作者はヴィーナスさんだと思ってるときは批判して、真の作者はワシさんだとわかった途端に批判を止めるというのは、おもしろいなあ。宇宙人ブログの内容は全然変わってないのに、作者が誰かによって批判したり、しなかったりするという……。
      ◇七の日日記｜どこでUFOと宇宙人の情報を得るか？
      ＞先日、私は、「幸福の科学の会員が宇宙人に指導を受けてみた」というブログを批判しましたが、「ちょっと先走ったかなあ？」と反省しています。
      http://bloggon.muragon.com/entry/39.html
      
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