【興味深い議論】
これは、救世主は不要だというミコスさんと、それは必要だという信者さんらとの議論である。
この議論は、現在のエルカンターレ信仰の特徴、問題点を浮き彫りにしているし、幸福の科学村騒動とでは、ピッポさんの主張と関わりがありそうだ。


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＊救世主は不要なのか
ミコスさんの救世主は不要とする発言に対して、ガンさんは敢然として立ちあがったようだ。ただ、言いにくいこともはっきり言うといいつつも、なぜかミコスさんの名は伏字にしてるのはおもしろい。
＞Posted by ミコス at 2016年11月05日 13:09
http://swedenborg-platon.seesaa.net/article/443467503.html#comment
◇救世主不要論？ ○○○さん あなたの考えは間違っています｜やすらぎのガンブロ
http://swedenborg-platon.seesaa.net/article/443550782.html
2016/11/6(日) 午前 8:00[ 自由 ]


＊真理を体現？
ガンさんは、大川隆法は真理を説いているから救世主だと考えているようだ。でもミコスさんは、救世主としては真理を説くだけでは不足であって、真理を体現してなくてはいかんとしているらしい。
これはつまり、救世主は真理を説くことはもちろん、真理を完全に実践できる存在だということかな。
としたら、初期ＨＳと同じ立場のようだ。初期ＨＳでは大川隆法は真理を説き、かつ実践してるとされてた。それがいつのまにか真理を説けるから救世主だとされて、実践の有無はあまり語られなくなったんだよね。
＞大川氏がキリストや釈迦のように真理を体現しているとはとても思えません。
体現していればもっと信者が増えるはずです。
＞Posted by ミコス at 2016年11月05日 13:09
http://swedenborg-platon.seesaa.net/article/443467503.html#comment
2016/11/6(日) 午前 8:01[ 自由 ]


＊グルイズムはいらない
昨今の精神世界では、グルイズムから離れていっているという。グル（導師）を神だ、救世主だとして崇拝するのはよろしくないからね。ミコスさんが救世主は不要だとするのは、この意味だろうか。
ＨＳも、初期の頃はこの流れにそっている部分もあったんだよなあ。真理そのものが神であるから、教祖を崇拝するのでなく、真理に帰依し、実践することを尊ぶという感じだった。
また真理は、ＨＳだけではなく、他の宗教、思想でも説かれているとされてた。真理はＨＳでなければ学べないとはしなかった。
こういってはなんだけど、私から見るとミコスさんの主張は、スピ系としてはわりと王道的なものだ。でもガンさんは激しく拒絶してる。このことは、ＨＳはスピ系でも特殊だということを示してそうだ。
＞このように正法自体が最早救世主を必要としないと言っていることを
幸福の科学は知らないのです。
＞Posted by ミコス at 2016年11月05日 13:09
http://swedenborg-platon.seesaa.net/article/443467503.html#comment
2016/11/6(日) 午前 8:04[ 自由 ]


＊行いで判断する
論語には、孔子が、弟子が師の目の届かないところで怠けているのを見て、今までは弟子の言葉を信用していたけれども、これからは行いを見てから判断することにしようと言ったというエピソードが紹介されていたと思う。
ＨＳ退会者も、これとよく似た感慨を述べることがある。「大川隆法は立派な教えを説くから、すごい人だと思った。でも、よくみれば、その教えをちっとも実践していない。人を見るには、言葉だけでなく、行いまで見なくてはいけないようだ」
両者は、師から弟子へ、弟子から師へというように方向性の違いはあるけれども、人は言葉だけでなく、行いを見なくては分からないという点は共通しているようだ。たぶん、この点は真実なんだろうなあと思う。
2016/11/6(日) 午前 8:18[ 自由 ]


＊検索してみた
ミコスさんの言う通りに検索して、一番上に出てきたページをみたら、下のことが書いてあった。これは、スピ系としては標準的な考え方のようだ。
でも、ガンさんは大反対してる。スピ系を学んでるはずなのに、なんでそんなに反対するんだろかね。
この議論は、幸福の科学とスピリチュアリズムは、ともに霊性進化論を基礎にしてるけども、個人崇拝の有無からゆくと、まったくの別物だということがよくわかっておもしろい。
＞神々からのメッセージ 第三章 真名井神社 で検索してください。
＞Posted by ミコス at 2016年11月10日 12:35
http://swedenborg-platon.seesaa.net/article/443658229.html#comment
＞一人ひとりの魂は神と繋がるスイッチを必ず持っています
＞神の声はそれぞれの心の中で聞き取るものであること
http://blogs.yahoo.co.jp/ryo_smileforme/12738031.html
2016/11/12(土) 午前 8:36[ 自由 ]


＊無名ということ
ところで、ミコスさんと、ガン英さんたちとの議論をながめていて、昔、聞いた質疑応答を思い出した。
質問は宮沢賢治の過去世についてで、大川さんは、過去世の名前は残念ながら伝わってません、無名のままでお亡くなりになっています、でも本当に、心から人のために尽くて生きた方でした、というようなことを言っていたと思う。
自分はいまでも、この話はすきなんだよなあ。まさに、名もいらぬ、金もいらぬ、地位もいらぬ、ただ人のためになれたら、それでいいという生き方だからね。
ついでにいうと、作者不詳の詩歌もいいと思う。作品だけをのこして、作者は名前も残さず去って行くというのは美しい。
偉人の母もそうだな。偉人の母になる女性は、たぶん菩薩以上なんだろうけど、名前も残ってないのが殆どではあるまいか。自分の子供を大事に育て、その行く末を案じつつこの世を去り、すぐに忘れられてしまうというのは、さみしいけれども、美しい生涯と思う。
2016/11/12(土) 午前 9:04[ 自由 ]


＊削除された教え
ミコスさんの問いのこたえは、「『法子の部屋』はんによる検証」をみたら、一目瞭然だね。
＞幸福の科学の初期の霊言では、
神は己の中にあり己の心の中にある 外部に救いを求めてはいけません。
と書いてあるそうですが、考え方が変わったのでしょうか。
＞Posted by ミコス at 2016年11月11日 15:29
http://swedenborg-platon.seesaa.net/article/443658229.html#comment
●続 『旧版・日蓮聖人の霊言』 ～ 『法子の部屋』はんによる検証
http://sanpole.blog.fc2.com/blog-entry-242.html
●『旧版・日蓮聖人の霊言』～幸福の科学・初期の教え
http://sanpole.blog.fc2.com/blog-entry-241.html
2016/11/12(土) 午前 10:49[ 自由 ]


＊法を曲げる過程
上に貼った、サンポールさんとこの記事をみると、法が曲げられていく過程がよくわかるなあ。
法の方向性が同じであれば、より発展し、進歩したのだと言えるかもしれない。
でも実際のところは、方向性はガラリと変わってるからね。進歩、発展というよりは、方向変換、変質としか言いようがない。
初心忘るべからず、初志貫徹などというけれど、初期からの信者さんにはこの点よく考えてみたいものだ。
2016/11/12(土) 午前 10:57[ 自由 ]


＊救世主など無用だ？
こちらでは、救世主などいらないのかどうかの議論が続いてるようだ。
＞旧版日蓮上人の霊言に載ってました。
＞Posted by ミコス at 2016年11月13日 12:35
http://swedenborg-platon.seesaa.net/article/443658229.html#comment
2016/11/15(火) 午前 7:05[ 自由 ]


＊あなたは神の一部
これが旧版の霊言であれば、「あなた自身が神の一部なのだから、あなた以外の他力、超越的存在(仏陀、救世主、教祖)などは信じる必要はない。あなたの内の神に気づきなさい」としか読めないだろうな。仏陀や救世主を信じよという主張は見出せない。
＞あなたは神の一部なのです。あなたの魂は、神の魂の直系なのです。あなたは信仰ということ、信じるということが一体どういう意味であるかということをもうひとつ考え直してほしいのです。これは、
＞自分以外に存在する他力、超越的な存在を信ずることではないのです。
＞あなたの心の中にある神性に気付くことです。
＞あなたの心の中にある神に気付くことです。あなた自身の中に神がおられるのです。あなたの外におられる人じゃないのです。
http://sanpole.blog.fc2.com/blog-entry-242.html
2016/11/15(火) 午前 7:06[ 自由 ]


＊ピッポさんの発言には、一理あり
人は神の一部だというのは、人には仏性、神性が宿っているという思想より、一歩も、二歩も、ぐぐっと踏み込んでいる発言だ。
これからすると、わたしも、あなた方も、八百万の神々の一人だという、ピッポ発言は、やや大雑把なところがあるにしても、完全な間違いとは言えないし、なかなか含蓄のある言葉ということになりそうだ。
2016/11/15(火) 午前 7:10[ 自由 ]


八百万の神は決して、軽々しくソレを口にしない。
ましてピッポは、それなりの立場にすらない。
ただの仙人崩れだろう。
もん吉一人、教導出来ずにトンズラｗｗ
ただの爺さんだよｗｗ
2016/11/15(火) 午後 2:13[ 何処野独逸 ]