*「幸福の科学にノルマがあるか」
 怒りのジョニー氏が、ノルマについての議論をまとめておられたのでここにも貼っておきたい。



*身の丈論争
 上の議論を読み、身の丈論争を思い出したので、これも貼っておきたい。旅人氏が保存してくれていたのはありがたい。


 前編より、後編の方がより盛り上がっていて、密度が濃い話になっていると思うが、布施以外の話も出ていて興味深い。
 たとえば、こんな話。
 「HSでいうところの従順さ」
 「疑いを禁じる信仰」
 「100パーセント信じなければならぬ信仰」
 「HSで三帰者に求める条件」
 「『仏に借金するとは!』という台詞」
 「『これはおかしい』と思っても言ってはいけない?」
 「おかしいことは、おかしいとするのが大切?」
 「大川隆法とイエスは全然ちがう」
 「総裁の無責任な発言が招いたこと」
 「的外れな反論」
 なんといったらいいか、これらは今もちょいちょい見かけるテーマだというのがおかしい。それって、つまり、HS絡みの話はすでに語りつくされていて、同じような話が繰り返されてるってことじゃん(笑)。
 でも、舞華氏、聖杯と剣氏をはじめとして、アンチ諸氏の話は含蓄があって、心にぐっとくるものがある。あとで感想をまとめておこうと思う。


*舞さん語録
 舞華氏はやっぱりいいこと言うなあと思ったので、ひさしぶりにこちらものぞいてみた。


 以下に、一部抜粋してみる。
286 :舞華:2010/01/11(月) 13:33:43 ID:LJJGIq7G
>>268
>あんたのように勇気もなく

これ気になるな

あなたまさか、会内で弱さをみせる会員さんや伝道に理解を示さない人に、
そういうこと言ってないよね?

勇気には人それぞれあるということ
迷いから道を分かつ勇気、疑う勇気、
人を救わんとする勇気、回り道する勇気
信仰を続けるだけが勇気じゃないのよ?

そこをわかって抱き締めてあげる勇気もないと、責めるだけになっちゃうよ

なによりも必要なのは、愛の実践にかける勇気
その為なら信仰を棄てる勇気だってありだよ
本末転倒してはいけません
664 :舞華:2010/01/13(水) 18:19:19 ID:88GymiI/
>>640
>救済には宗教的な救済と、この世的な救済があるのです。
>~中略~
>宗教的な救済は幸福の科学、この世的な救済は幸福実現党が担うということです。

なんとか一連の議論が終われそうです

幸福の科学に決定的に欠落しているのは、
政治にも宗教にも省みられない狭間で苦しみのうちに
死んでいく最も弱者への慈しみなんです

曰く「人類が闇に沈むから時間がない」、曰く「天変地異がくるまえに」・・・

そうじゃないんだよ

闇に沈むときも天変地異のときにも
生きて居合わせる人たちはまだ幸せなんですよ
少なくとも伝道されるんだから。教えを聞けるのだから。

でも、全人類救済ならそんなタネを撒くとか闇に沈むまえとか、
悠長なこと言っていられないはずなんだよ
今、今もこの瞬間にも神を知ることもなく、誰からも必要とされず
政治と宗教の狭間で虚無と絶望のうちに死んでいく人たちが毎日、毎日大勢いるんだよ
そういう人たちに「それは政治の仕事」なんて言っていられないんだよ
教えを与える時間だってないんです

そういう人たちを、とにかく「神はあなたを愛してる」と体現して緊急でも救うのは
政治じゃなくて宗教の役目です
アフリカで総裁の評判がどうとかこうとか、そんなどうでもいいことに一喜一憂する余裕があったら
幸福の科学はホンモノだと自負するのでしたら、
会におかれましてはもっとも弱い人たちにも眼を向けていただきたいと思います

ではこれで終わるね
217 :舞華:2010/01/19(火) 03:10:51 ID:msWRm8kV
>>195
>高等宗教ってのはユダヤ教もキリスト教もイスラム教も仏教もそうですが、
>高度に知的なものですよ。それが分からない新興宗教ジプシーの人は安易に
>答えを求めたがるからフェイクを掴まされるんですよ。
>「伝統宗教には救済力が無い」なんて大嘘でね。

あなたがおっしゃる、ここね
すごくよくわかるし、実感しています

わたしが現在お世話になっているシスターが日常の心を綴った詩があります
会員さんは「なんだこんな悟りなんだ?」って感じるかしら?
わたしには、神と誠実に向き合う穏やかな「凄味」すら感じました
まぁ、カトリックの現役シスターの詩なんてそうそう読めるものじゃありませんからいくつか転載しますね

218 :舞華:2010/01/19(火) 03:12:05 ID:msWRm8kV
ことば

村田亮子さんの生活詩に
「おい」という言葉があって
ご主人が奥様を呼ぶ時の代名詞
一日に何回も出てくる「おい」の中に
夫と妻のきずなが見られ
夫婦のいたわりが感じられる

修道女の私は「おい」と呼ばれたことがない
私の中のイエスは完全な沈黙
すべての言葉のオリジナルな方であるはずなのに
なんとまあ ひとことも話されない

それでもはじめの頃は
夢の中でもいいから
話してほしいと願っていたのだが
十年 二十年慣れ親しんで
おもしろいことに今では
彼の沈黙がありがたい

今朝もイエスとともに過ごした一時間
沈黙の中にすっぽりはまり込んで
無言のうちに感じられるイエスのぬくもり
心がほっこりくつろいで
私にはいま
沈黙はめぐみのことば

219 :舞華:2010/01/19(火) 03:16:55 ID:msWRm8kV
或る日

イエズス様は言われた
必要なことはただひとつ
互いに愛しあいなさいと

これ程具体的に
わかりやすく
教えてくださったのに
何のへりくつをつけるのでしょうか
私は聖書にしがみついて
ことさら
むつかしく考えて居ました

年をかさねるということは
自分の滑稽な姿が見えてくる
そして
こんな私をも
受け入れてくださる
イエズス様の姿も見えはじめる

220 :舞華:2010/01/19(火) 03:27:05 ID:msWRm8kV
新年に

師走の町をかけ足で 時間が通ります
そんな中で交わされる言葉
”どうぞ よいお年を”と
語りつがれた言葉に願いをこめて
迎えられた新しい年

ひび割れた鏡にうつるゆがんだ世相がどんなに厳しくても
からだの芯まで凍りそうな一連の事件の中でも
誰もが ひとしずくの幸を願って新しい年に希望をかけます

東の空をオレンジ色に染めながら太陽がのぼりました
ビルの間に大きな初日の出です
葉を落したケヤキの枝々がまばゆい光の中に応えています
私も くぐまった言葉をほどいて光の主に祈ります
現代はどのようにして 変るのでしょうか
小さな手がかりに 気づきますように
私をとりまく自然の中から日毎のありふれた生活の中で
 和を求め
幸せな思いを育てて
一人ひとりを大切にする心を
ていねいに ひろいあげて
自分のまわりを
ほんのり 彩りたい

いただいた平和の種
預かっているみ言葉を光に導かれて
現代社会の人々に
手足の届く身近なところで広めてゆきたい
新しい年への私の願い

221 :舞華:2010/01/19(火) 03:38:40 ID:msWRm8kV
まだまだたくさんあるのですけど、聖テレサ以外にも
HSでいえば末端職員がシスターですけれど
こういう方が何万といるのが世界宗教
救済力がないはずありませんね

わたしはHSを退会したときに、
聖杯さんから「揺り戻し」が心配って言われましたけど
シスターに何を語るでもなく、ぶつけるでもなく
それでいて、HSのときの色々がぜんぶ洗い流されました
239 :舞華:2010/01/19(火) 14:03:10 ID:msWRm8kV
>>223
そうおっしゃらずに大目にみてください

幸福の科学ってね、宗教が初めての人と新興宗教を巡ってきた人がほとんどで
伝統宗教からの方ってあんまり居ないんですよね
もちろん本とか読んで、神学に詳しい人はいますけれど、
やっぱりエッセンスまでは理解できないから
少しでも会員さんの助けになればと思って、気づいたこととか書いてあげたいと思っています

>>227
うんうん、反対なんですよね

インスピレーションを受けたとして、それでどうするの?って思います
受けられる=自分の霊格が向上した
自分は今どのへん? 自分も受けられるようになりたい・・・自分・・・自分・・・自分・・・

このスレで会員さんが「僕たちは勉強と新情報に忙しくて、アンチさんたちと違うんだ」みたいなこと書いていましたけど
それは大変ね でもそれだとやっぱり総裁と会と自分のことばっかりで、本来向けなければいけない相手に顔も意識も向かないね?

そんな感じかな・・・

240 :舞華:2010/01/19(火) 14:15:54 ID:msWRm8kV
>>230
>静寂の中で己の心の中のイエスと静かに対話しているシスターは、ささやかであっても、
>苦しんでいる人にイエスの思いを伝える事が出来るかもしれない。

神に誠実だからこそできるんだと思います
ささやかってだいじですよね

ささやかでも、確実に一人一人にていねいに伝え続ける
その積み重ねですものね
896 :舞華 ◆3nJSlL8onU :2010/02/20(土) 04:09:42 ID:1AdnuWWe
総裁が本物だったらですか?
どっちでもいいです
本物であったとしても後悔しません

人は神の子ではあっても神のオモチャじゃないんだ
総裁を縁として、志があった善良な人たちがたくさん苦しんだ
宗教なんて二度と信じるもんなというくらい苦しんだ人だっているでしょう

神から見れば右も左もわからない赤ちゃんのような人間に
その責任のすべてを背負わすのが神ならば
わたしは地獄にでもどこにでも行きましょう

897 :舞華 ◆3nJSlL8onU :2010/02/20(土) 04:23:33 ID:1AdnuWWe
で、自分を縁として多くの人を地獄に行かせることになった総裁は
自称、地球のすべての権限を持つ神として、
その指導力の無さの責任は問われないのですか?

西郷さんの霊言ですと、西郷さんは多くの若者にお付き合いして自分も地獄に落ちて、
同じく落ちた人たちの最後の一人が天上界に帰れるまで自分も地獄を出ないとおっしゃっていましたけど
総裁はどんな責任を取るのでしょうか

898 :舞華 ◆3nJSlL8onU :2010/02/20(土) 04:28:56 ID:1AdnuWWe
だいたいさ、子供を苦しめたあげくに地獄に落ちるなんて恫喝する親が
どこの世界にいるのでしょうか??

そんな神ならやっぱりこちらから願い下げですね
 はじめは少し読んで止めるつもりだったのだが、いざ読みはじめたら止まらなくなってしまった。舞華氏の言葉に触れると、心を揺さぶられないではいられないな。優しさ、勇気、率直さ、知性、行動力…なんて大きな人なんだろう。泣。






◇◆ 追記 2020.12.29 ◆◇



*続編

 論争のつづきが、まとめられていたので貼っておきたい。