*「幸福の科学にノルマがあるか」
怒りのジョニー氏が、ノルマについての議論をまとめておられたのでここにも貼っておきたい。
*身の丈論争
上の議論を読み、身の丈論争を思い出したので、これも貼っておきたい。旅人氏が保存してくれていたのはありがたい。
前編より、後編の方がより盛り上がっていて、密度が濃い話になっていると思うが、布施以外の話も出ていて興味深い。
たとえば、こんな話。
「HSでいうところの従順さ」
「疑いを禁じる信仰」
「100パーセント信じなければならぬ信仰」
「HSで三帰者に求める条件」
「『仏に借金するとは!』という台詞」
「『これはおかしい』と思っても言ってはいけない?」
「おかしいことは、おかしいとするのが大切?」
「大川隆法とイエスは全然ちがう」
「総裁の無責任な発言が招いたこと」
「的外れな反論」
なんといったらいいか、これらは今もちょいちょい見かけるテーマだというのがおかしい。それって、つまり、HS絡みの話はすでに語りつくされていて、同じような話が繰り返されてるってことじゃん(笑)。
でも、舞華氏、聖杯と剣氏をはじめとして、アンチ諸氏の話は含蓄があって、心にぐっとくるものがある。あとで感想をまとめておこうと思う。
*舞さん語録
舞華氏はやっぱりいいこと言うなあと思ったので、ひさしぶりにこちらものぞいてみた。
以下に、一部抜粋してみる。
286 :舞華:2010/01/11(月) 13:33:43 ID:LJJGIq7G>>268>あんたのように勇気もなくこれ気になるなあなたまさか、会内で弱さをみせる会員さんや伝道に理解を示さない人に、そういうこと言ってないよね?勇気には人それぞれあるということ迷いから道を分かつ勇気、疑う勇気、人を救わんとする勇気、回り道する勇気信仰を続けるだけが勇気じゃないのよ?そこをわかって抱き締めてあげる勇気もないと、責めるだけになっちゃうよなによりも必要なのは、愛の実践にかける勇気その為なら信仰を棄てる勇気だってありだよ本末転倒してはいけません
664 :舞華:2010/01/13(水) 18:19:19 ID:88GymiI/>>640>救済には宗教的な救済と、この世的な救済があるのです。>~中略~>宗教的な救済は幸福の科学、この世的な救済は幸福実現党が担うということです。なんとか一連の議論が終われそうです幸福の科学に決定的に欠落しているのは、政治にも宗教にも省みられない狭間で苦しみのうちに死んでいく最も弱者への慈しみなんです曰く「人類が闇に沈むから時間がない」、曰く「天変地異がくるまえに」・・・そうじゃないんだよ闇に沈むときも天変地異のときにも生きて居合わせる人たちはまだ幸せなんですよ少なくとも伝道されるんだから。教えを聞けるのだから。でも、全人類救済ならそんなタネを撒くとか闇に沈むまえとか、悠長なこと言っていられないはずなんだよ今、今もこの瞬間にも神を知ることもなく、誰からも必要とされず政治と宗教の狭間で虚無と絶望のうちに死んでいく人たちが毎日、毎日大勢いるんだよそういう人たちに「それは政治の仕事」なんて言っていられないんだよ教えを与える時間だってないんですそういう人たちを、とにかく「神はあなたを愛してる」と体現して緊急でも救うのは政治じゃなくて宗教の役目ですアフリカで総裁の評判がどうとかこうとか、そんなどうでもいいことに一喜一憂する余裕があったら幸福の科学はホンモノだと自負するのでしたら、会におかれましてはもっとも弱い人たちにも眼を向けていただきたいと思いますではこれで終わるね
217 :舞華:2010/01/19(火) 03:10:51 ID:msWRm8kV>>195>高等宗教ってのはユダヤ教もキリスト教もイスラム教も仏教もそうですが、>高度に知的なものですよ。それが分からない新興宗教ジプシーの人は安易に>答えを求めたがるからフェイクを掴まされるんですよ。>「伝統宗教には救済力が無い」なんて大嘘でね。あなたがおっしゃる、ここねすごくよくわかるし、実感していますわたしが現在お世話になっているシスターが日常の心を綴った詩があります会員さんは「なんだこんな悟りなんだ?」って感じるかしら?わたしには、神と誠実に向き合う穏やかな「凄味」すら感じましたまぁ、カトリックの現役シスターの詩なんてそうそう読めるものじゃありませんからいくつか転載しますね218 :舞華:2010/01/19(火) 03:12:05 ID:msWRm8kVことば村田亮子さんの生活詩に「おい」という言葉があってご主人が奥様を呼ぶ時の代名詞一日に何回も出てくる「おい」の中に夫と妻のきずなが見られ夫婦のいたわりが感じられる修道女の私は「おい」と呼ばれたことがない私の中のイエスは完全な沈黙すべての言葉のオリジナルな方であるはずなのになんとまあ ひとことも話されないそれでもはじめの頃は夢の中でもいいから話してほしいと願っていたのだが十年 二十年慣れ親しんでおもしろいことに今では彼の沈黙がありがたい今朝もイエスとともに過ごした一時間沈黙の中にすっぽりはまり込んで無言のうちに感じられるイエスのぬくもり心がほっこりくつろいで私にはいま沈黙はめぐみのことば219 :舞華:2010/01/19(火) 03:16:55 ID:msWRm8kV或る日イエズス様は言われた必要なことはただひとつ互いに愛しあいなさいとこれ程具体的にわかりやすく教えてくださったのに何のへりくつをつけるのでしょうか私は聖書にしがみついてことさらむつかしく考えて居ました年をかさねるということは自分の滑稽な姿が見えてくるそしてこんな私をも受け入れてくださるイエズス様の姿も見えはじめる220 :舞華:2010/01/19(火) 03:27:05 ID:msWRm8kV新年に師走の町をかけ足で 時間が通りますそんな中で交わされる言葉”どうぞ よいお年を”と語りつがれた言葉に願いをこめて迎えられた新しい年ひび割れた鏡にうつるゆがんだ世相がどんなに厳しくてもからだの芯まで凍りそうな一連の事件の中でも誰もが ひとしずくの幸を願って新しい年に希望をかけます東の空をオレンジ色に染めながら太陽がのぼりましたビルの間に大きな初日の出です葉を落したケヤキの枝々がまばゆい光の中に応えています私も くぐまった言葉をほどいて光の主に祈ります現代はどのようにして 変るのでしょうか小さな手がかりに 気づきますように私をとりまく自然の中から日毎のありふれた生活の中で和を求め幸せな思いを育てて一人ひとりを大切にする心をていねいに ひろいあげて自分のまわりをほんのり 彩りたいいただいた平和の種預かっているみ言葉を光に導かれて現代社会の人々に手足の届く身近なところで広めてゆきたい新しい年への私の願い221 :舞華:2010/01/19(火) 03:38:40 ID:msWRm8kVまだまだたくさんあるのですけど、聖テレサ以外にもHSでいえば末端職員がシスターですけれどこういう方が何万といるのが世界宗教救済力がないはずありませんねわたしはHSを退会したときに、聖杯さんから「揺り戻し」が心配って言われましたけどシスターに何を語るでもなく、ぶつけるでもなくそれでいて、HSのときの色々がぜんぶ洗い流されました
239 :舞華:2010/01/19(火) 14:03:10 ID:msWRm8kV>>223そうおっしゃらずに大目にみてください幸福の科学ってね、宗教が初めての人と新興宗教を巡ってきた人がほとんどで伝統宗教からの方ってあんまり居ないんですよねもちろん本とか読んで、神学に詳しい人はいますけれど、やっぱりエッセンスまでは理解できないから少しでも会員さんの助けになればと思って、気づいたこととか書いてあげたいと思っています>>227うんうん、反対なんですよねインスピレーションを受けたとして、それでどうするの?って思います受けられる=自分の霊格が向上した自分は今どのへん? 自分も受けられるようになりたい・・・自分・・・自分・・・自分・・・このスレで会員さんが「僕たちは勉強と新情報に忙しくて、アンチさんたちと違うんだ」みたいなこと書いていましたけどそれは大変ね でもそれだとやっぱり総裁と会と自分のことばっかりで、本来向けなければいけない相手に顔も意識も向かないね?そんな感じかな・・・240 :舞華:2010/01/19(火) 14:15:54 ID:msWRm8kV>>230>静寂の中で己の心の中のイエスと静かに対話しているシスターは、ささやかであっても、>苦しんでいる人にイエスの思いを伝える事が出来るかもしれない。神に誠実だからこそできるんだと思いますささやかってだいじですよねささやかでも、確実に一人一人にていねいに伝え続けるその積み重ねですものね
896 :舞華 ◆3nJSlL8onU :2010/02/20(土) 04:09:42 ID:1AdnuWWe総裁が本物だったらですか?どっちでもいいです本物であったとしても後悔しません人は神の子ではあっても神のオモチャじゃないんだ総裁を縁として、志があった善良な人たちがたくさん苦しんだ宗教なんて二度と信じるもんなというくらい苦しんだ人だっているでしょう神から見れば右も左もわからない赤ちゃんのような人間にその責任のすべてを背負わすのが神ならばわたしは地獄にでもどこにでも行きましょう897 :舞華 ◆3nJSlL8onU :2010/02/20(土) 04:23:33 ID:1AdnuWWeで、自分を縁として多くの人を地獄に行かせることになった総裁は自称、地球のすべての権限を持つ神として、その指導力の無さの責任は問われないのですか?西郷さんの霊言ですと、西郷さんは多くの若者にお付き合いして自分も地獄に落ちて、同じく落ちた人たちの最後の一人が天上界に帰れるまで自分も地獄を出ないとおっしゃっていましたけど総裁はどんな責任を取るのでしょうか898 :舞華 ◆3nJSlL8onU :2010/02/20(土) 04:28:56 ID:1AdnuWWeだいたいさ、子供を苦しめたあげくに地獄に落ちるなんて恫喝する親がどこの世界にいるのでしょうか??そんな神ならやっぱりこちらから願い下げですね
はじめは少し読んで止めるつもりだったのだが、いざ読みはじめたら止まらなくなってしまった。舞華氏の言葉に触れると、心を揺さぶられないではいられないな。優しさ、勇気、率直さ、知性、行動力…なんて大きな人なんだろう。泣。
◇◆ 追記 2020.12.29 ◆◇
*続編
論争のつづきが、まとめられていたので貼っておきたい。
◇◆ 追記 2020.12.29 ◆◇
*続編
論争のつづきが、まとめられていたので貼っておきたい。