＊つづき
前記事のつづきです。
「ナイスしたくなる記事とは？」からのコメントコピペは、これで終わりです。
ここで私は、st氏からシャローム氏の仲間とみなされ、この後、執拗な口撃を受けることになります。
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「ナイスしたくなる記事とは？」からのコメントコピペは、これで終わりです。
ここで私は、st氏からシャローム氏の仲間とみなされ、この後、執拗な口撃を受けることになります。
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（自由さんのコメント）
＞
実は、自分は、意見が一致しなくても、あまり気にならない方だったりします。
自分は、甲と考える。
Ｂさんは、乙と考える。
Ｃさんは、丙と考える。
という具合に、他者の意見を知り、その差異が分かると、ひとまず満足。
他者の意見を、誤解することなく、なるだけ正確に理解できて、「自分はこう考えてるけど、あの人はそうではない考えを持ってるんだな」ということで一区切りです。
むしろ、一致させない方がいいんじゃないかと思ったりもしてます。
2018/12/12(水) 午後 8:38[ 自由 ]返信する
＜
書き方が、くどい感じですが、つまり、違う意見があってもいいじゃないか、ということでしょうか。違います。正反対の意見が同時に真実として成立したり通用したりすることはありません。根拠があれば、変な意見は否定するべきです。議論は、そのためにあります。
2018/12/25(火) 午前 9:59st5402jp
何も否定しない、何も肯定しない、・・ここから何が得られるでしょうか。
何かに憶病になっていると、結論を出すことにも臆病になります。
出すべき結論は、人間にとって、そのときの判断であり、永久不変の真理ではありません。
シャロームは、上の自由さんのコメントを、自分の記事に引用しているようですが、都合の良い部分だけ引用するというのは、彼の常套手段として、有利なら何でも利用する、という体質が表れているのです。
シャロームのコメントは、大方、相手の理路の根拠をまるで理解できないので、相手の意見を受けて書こうとしないために、同じ主張を繰り返して、まともに見せかけ、すり込もうとしているだけです。すり込みは、故意に誤解～曲解を誘導する卑怯な手段です。
＞一致させない方がいいんじゃないかと思ったりもしてます
一致を求めても、一致しないことのほうが多い、ということであり、一致するなら、したほうがよいのです。一致させないほうがよい、というのは、中庸というより、八方美人。
2018/12/25(火) 午前 9:59st5402jp
上の２コメを含んで、記事を明日アップ予定です。
2018/12/25(火) 午前 10:03st5402jp
「人それぞれ」については、自分もあれこれ考えてました。
もう少し考えがまとまってきたら、記事にしようと思ってます…。
2018/12/25(火) 午後 8:29[ 楽山 (自由) ]
> 自由さん おはようございます
身内のけが二か所の病院でレントゲンを撮り、それほど心配なしということでしたが、後日左腕が腫れあがり、再診の結果左上腕骨頚部骨折、左鎖骨遠位端骨折ということが分かり、急遽金属プレート、スクリューで骨接合手術することになってしまい、クリスマス、師走もあわただしく過ぎてしまいました。
免許更新したりして、ちょっと疲れましたが、今ホッとしています。
ここ4.5年毎年12月にはひと騒動起こっていますが、すべてのことは御手のなか、きのうからまたジムでの運動再開しています。
今年も残り少なくなりました。お元気でお過ごしください。
shalom!
2018/12/27(木) 午前 8:56[ shalom ]
自由さんは、結局、シャロームと親友なのでしょうか。不幸の打ち明け話というのは、そういう関係でなされるものと思っていました。
そうでないなら、不幸の打ち明け話は、偽善者が被害者面して、同情を乞う策略以外ではありません。
2018/12/27(木) 午前 10:38st5402jp
何が言いたいかと言えば、シャロームがシャロームの信仰を表せば必ず詭弁となり、ただでさえ一般の人にはとっつきにくい宗教の話ですから、話し相手がいなくなるのは当たり前のことです。だからといって、当たり前に挨拶と近況のコメントを書いてくるということが、シャロームが、いかに、自分の異常事態を認識していないかを表しているのです。
前に書きました。何も言えなくなると、しばらく黙っていて、ほとぼりが冷めると思っているから、その後、また、白々しい挨拶から始められると思っていること。
2018/12/27(木) 午後 5:55st5402jp
懸命に、賢明に、苦難に絶えている自分を表しています。一方で、苦難を与えた自分には、まるで無頓着です。
シャロームのコメントの丁寧さから、私は、逆に、彼の冷酷さを見ています。数年騙されたのち、７年批判してきた経緯を根拠として書いています。シャロームの欺きは、ずっと、常識や良識を超えて続いてきたのです。
2018/12/27(木) 午後 6:00st5402jp
絶えている（誤）→耐えている（正）
2018/12/27(木) 午後 6:01st5402jp
何かを利用して他者の関心と興味と好感を誘うことはしても、
何かを他者と共感することなど考えてこなかったシャロームの態度において、
今後、予測されることとしては、
不運が起こっているが、信仰によって耐えているので揺るがない、というような信仰自慢。
逆に、起こっている不運を、不運ではなく試練であると言って讃美する、これも信仰自慢。
起こっている不運の事実を、悲しむことなく、自分は平気だと示す讃美の信仰自慢。
起こっている不運の事実を、否定または合理化する自己満足で讃美する。
起こっている不運を、何かの、誰かのせいにする呪いまたはボロクソ節。
起こっていることをすべて神の恵み節で合理化するカルト的結論。一見信仰に見えるが、一貫して、罪と偽善の反省と悔い改めなど見られない所が違う。
または、
いよいよバタ狂って、・・コメント書くどころではなくなる。
2018/12/27(木) 午後 6:34st5402jp
彼が根っからペテン師で信仰も嘘っぱちで他者を嘲笑っている人か、あるいは、本気で救われ恵み妄想を信じ込んでいるカルト自分信仰者かも、どちらも反キリスト信仰の偽善でありますが、表れてくるかもしれません。
丁寧語と聖書語に騙されないようにします。
ここに至って、私が、同情ではなく、このような冷たい態度で書かなけらばならないのも、シャロームが、一度も悔いることがなく、一度も非を認めず、一度も弱みを見せたことのない７年間の経過の必然であります。
2018/12/27(木) 午後 6:35st5402jp
>shalomさん
こんばんは。
病院で、心配なしと言われたのに、そうじゃなかったというのは、本当に大変ですね。
それにしても、そういう話は他でも聞いたことあるけど、病院にはしっかりしてほしいなあ。
ご身内の方の快癒をお祈りしてます。
免許更新、お疲れ様です。
ちなみに自分の方では、これといった変化もなく、同じような平凡な日々が続いてます。多分、これが幸福ってやつですね。
では、よいお年を！
2018/12/27(木) 午後 8:10[ 楽山 (自由) ]
>stさん
こんばんは。
自分としては、シャロームさんとは、ネット上の知人という感じと思ってます。
あと自分の印象では、シャロームさんは、さほどのコンプレックスもなく、人馴れしてる人のような気はします。
だから、身内のこと、プライベートなことも、さらっと書けるんじゃないかなと…。
2018/12/27(木) 午後 8:14[ 楽山 (自由) ]
> 自由さん
＞コンプレックスもなく、人馴れしてる人のような気はします。
私、シャロームにコンプレックスがあるとか書いてないと思いますが。シャロームは、社交と挨拶と世辞が得意ですから、人なれしているわけです。近況報告のような文章が得意なのです。
シャロームが、さらっと書けないのは、信仰についてです。書けば、必ず自己の解釈絶対の詭弁になっています。それを神の御心とばかり、繰り返すだけです。人間に分かる理路や共感ではなく、結論から始まるだけの文書を、私が説明しても、自由さんが見抜かないのは残念です。
2018/12/27(木) 午後 9:47st5402jp
＞自分としては、シャロームさんとは、ネット上の知人という感じと思ってます
あれだけ多くの遣り取りを見て、シャロームを知人と受け取っているというのは、危機感が薄いと言うか、騙されやすいと言うか、殆ど理路を読み取っていないのではないでしょうか。人の心の隙間に、やさしい言葉で入り込んで、間違ったキリスト教信仰を吹き込んできたのです。
シャロームは、挨拶と近況報告で、知人として付き合うのが大好きです。ずっとそうです。それにわざわざ嵌りこんでいる自由さんは、もうすっかり中庸主義から、シャローム仲良しになっているようですが、シャロームが唯一得意としている社交に付き合うというのは、ほぼ彼を受け容れていることになり、シャローム本来の隠している偽善と嘘の持続を許容することになるという考えが出来ないのでしょうね。
2018/12/27(木) 午後 10:07st5402jp
私も数年間、やさしい聖書の先生として敬意を払っていました。なんか、おかしいと思って、本質に突っ込んで行って、ようやく偽善が露わになって来たというのが７年前です。
つまらないことですが、シャロームの記事やコメントを題材にした私の記事は、一応、参加人数の少ないブログ村のトーナメントにその都度参加して、少ないけれど何回か優勝したこともあります。一般読者つまりブロガーでも、あの白々しい詭弁は、ある程度は理解され、伝わっているのですが、自由さんには伝わらなかったようです。私の記事も読んでいないのでしょうね・・まあ、それはしょうがないですけど。
2018/12/27(木) 午後 10:07st5402jp
シャロームがもし私ところに挨拶でも入れてきたら、何を気軽に挨拶しているんだと始めて、それこそ１０コメくらいの批判レスになるところです。
自由さんは、社交で話題を逸らせるというシャロームの手練手管に、社交を返しています。このコメントも記事になるでしょうが、既に今日の記事にも表れていますが、やむを得ず、自由さんのコメントも批判対象になってゆきます。
2018/12/27(木) 午後 10:14st5402jp
シャロームは、たぶん、すごく丁寧な言い方で、私のことを挨拶入れたくらいで批判する荒らしという意味のことを言ってくるかもしれません。シャロームのしてきたことを思えば、彼は、挨拶で社交をする余裕を持ってはいけない百害あって一利ない偽善者です。
2018/12/27(木) 午後 10:20st5402jp
正直言って、それで、よくカルト批判とかできますね、という感じです。
2018/12/27(木) 午後 11:05st5402jp
カルト批判については、自分の場合はその対象はもっぱら幸福の科学ですね。
批判の仕方については、以前は教団を厳しく糾弾したり、信者に議論を吹っ掛けたりしてたこともあったけど、
最近はおとなしくなって、かるくツッコミを入れたり、信者との対話を試みるとか、そんな風に変わってきてます。
2018/12/29(土) 午前 8:04[ 楽山 (自由) ]
シャロームさんとの挨拶については、
私は、人との付き合いでは、できるだけ穏和、友好的でありたいと思ってます。前評判はどうあれ、はじめから拒否するようなことはしたくないなと…。
そういうわけで、シャロームさんが普通に接してくるなら、こちらも普通に接することになってます。
2018/12/29(土) 午前 8:15[ 楽山 (自由) ]
＞できるだけ穏和、友好的でありたいと
＞シャロームさんが普通に接してくるなら、
＞こちらも普通に接することになってます
私は、それが、決して普通ではない、異常だと、ずっと言っているわけですが・・・無駄のようです
2018/12/29(土) 午後 0:31st5402jp
自由さんをも批判するようになったのは心苦しいことですが、シャロームの友好的な言葉に、友好的に応じてしまうと、シャロームは、やっぱいこれでいいのだと思って、今までと同じことを繰り返すことに満足してしまうでしょう。
もし、自由さんが、シャロームの信仰を是としているのであれば、自由さんはクリスチャンではないのだから無理もないかもしれませんが、そのためでしょうか、シャロームは、このコメント欄を記事にしています。彼の狙いは、私の批判が、いかに辛辣で厳しく残酷か、ということを読者に訴えたいのでしょう。それが功を奏するかどうかについては、私が責任を負います。必要なら、シャロームに対して、改めて反論も批判もします。
2018/12/29(土) 午後 3:58st5402jp
しかし
＞以前は教団を厳しく糾弾したり、信者に議論を吹っ掛けたり
私が７年闘っているシャロームに対して、この態度を解いてしまうのは何故でしょう。理路を読もうとしないのは何故でしょう。それ以前に、すり込み、煽り、嘘や偽りは、この地上に溢れているのに、まるで、カルトの脅威は去って今は平和、みたいな気持ちになるのは止めてください。脅威は、いちばん厄介な社交の世辞として、目の前にいます。一段落は、次の始まりです。
記事で批判を続けるつもりでしたが、シャロームがコメント欄を載せているので、私のコメントも実際のコメントであることを示すために、ここにも書くことになっています。
2018/12/29(土) 午後 4:01st5402jp
宗教や思想に関わる限り、警戒を説くべきではありません。一段落は、次の始まりです。
2018/12/29(土) 午後 4:04st5402jp
今の時点で、キリスト教についての、すごく浅はかで幼稚なシャロームの詭弁を、警戒もせずに社交のあいさつで受け取れるということは、その方向で、何気なく、詭弁の固定観念を常識として、無意識に、すり込まれつつあるということです。とんでもないことです。シャロームが語り、自由さんが、受け止めていることは、キリスト教でもキリスト信仰でもありません。
2018/12/29(土) 午後 5:07st5402jp
stさん、ご心配ありがとうございます。
でもその辺りのことは大丈夫と思います。
2018/12/30(日) 午前 10:34[ 楽山 (自由) ]
ついでに、
宗教や思想に対する向き合い方を書いておくと、
自分は、最近は、宗教や思想を現実とは思えなくなってます。
たとえば、イエスについては、次の二つにわけてしまいます。
・聖書のイエス
・現実のイエス
だからキリスト教に興味は持っても、信じることは難しい。
「キリスト教ではイエスはこう言ったというけど、現実のイエスが本当にそう言ったとは限らないだろうなあ」とか考えてしまう。
聖書のイエスと現実のイエスを、イコールで結べない。
私はこんな風なので、無警戒になって宗教、思想にハマろうと頑張っても、ハマれないですよ。
誰かから宗教の話を聞いて、「これが現実だ」みたいな方向には行けない。
2018/12/30(日) 午前 10:48[ 楽山 (自由) ]
今日の記事を見ると、シャロームに嵌っているように思われます。
2018/12/30(日) 午後 0:36st5402jp
今日の記事というと、「なかきよ」ですか。
これは、ずっと前から書いてるネタですよ。
記事は、ブログ掃除の時に消してしまいましたが、ページ保存してたものは見つかったので、ツイッターでスクショを出しときました。
＞「 #なかきよ 」についてブログに書いたあと、前にも同一テーマで書いたなあと思って調べてみたら、2015、2016年にも殆ど同じこと書いてた。恥ずかし(笑)。我ながら進歩ないなあ。
https://twitter.com/jiyuu2018/status/1079257654231355397
2018/12/30(日) 午後 3:21[ 楽山 (自由) ]
「なかきよ」を読んで、０：３６のコメントになるでしょうか。とぼけているのでしょうか。では、訂正します。今日の記事というのは、今日私が見た記事ということで、「人は人、・・」を見ると、ということです。
2018/12/30(日) 午後 8:17st5402jp
〈注 st氏が問題視しているのは、「「人は人、自分は自分」という考え方 (アドラー心理学)」という記事のようです。楽山 2022.2.27〉
シャロームが言ってきたことに、よく似ているからです。
今日～明日、深夜０時過ぎに、批判記事をアップします。
2018/12/30(日) 午後 8:18st5402jp
> 自由さん
「ちなみに自分の方では、これといった変化もなく、同じような平凡な日々が続いてます。多分、これが幸福ってやつですね。」
そんな平凡な日々の幸せのなかで
新しい年を迎えられ、おめでとうございます。
平凡というすべての道には喜びもあれば悩みや自分の弱さや愚かさと向き合わさせられるときもありますが、そのすべての道、状況の中でも変わらない主の恵みに生き、生かされていることを気づき、喜び、感謝する新しい年の日々でありますようにと祈ります！今年もどうぞよろしく！shalom!
2019/1/2(水) 午後 6:43[ shalom ]
> shalomさん
主の恵みに生きると言って嘘を吐き、生かされると言って偽善を為すシャローム、あなたが、身勝手に喜び感謝する新しい年の日々は、あなたが、また、人を欺いて、悔いない日々にするつもりですか。何故、悔いもせず、何事も無かったかのように、いけしゃあしゃあと書いてくるのでしょう。年が明ければチャラ・・と思っているのですか。
2019/1/2(水) 午後 7:03st5402jp
> shalomさん
あなたの言うところの、人それぞれは、悪も偽善も赦してくれる紙信仰でしょう。人を誤って殺しても、悔いないし、人を故意に殺しても、悔いないのでしょうか。そして、人は人で、無反省と他者無視の暴力的狂信を、ここで広めるつもりですか。
2019/1/2(水) 午後 7:16st5402jp
> shalomさん
しばらく黙っていて、また、挨拶を書いてくる、あなたの処世は見え見えなのです。新年の挨拶を書いてくるなら、これから、今までの、偽善を悔い改めたという証拠を見せてください。でなければ、あなたは何も聞かれると思わないでください。簡単に騙せると思っているのですか。人を舐めているのですか。
2019/1/2(水) 午後 7:20st5402jp
それとも、今度は、自由さんとタッグを組んで、人それぞれ教を広めようとしているのでしょうか。
あなたは、キリストを殺しても悔いないパリサイ人と同じところに行きたいのでしょう。ここで、キリストを語らないようにしてください。あなたの言う、人それぞれの自由は、人を滅ぼすカルトです。
2019/1/2(水) 午後 7:28st5402jp
＞自分の弱さや愚かさと向き合わさせられるとき
今まで自分の弱さや愚かさと向き合ったことがなく、罪は悔い改めなくても赦されると言っていたあなたは、それを訂正していませんが、悔い改めたのですか。どこにも、記事にもコメントにも、今まで、あなたが悔い改めたことは表れたことがありませんが、もし悔い改めたのでないなら、あなたは、また、白々しい嘘を吐いたのです。
2019/1/2(水) 午後 7:38st5402jp
あなたは知らないだろうけれど、悔い改めた人は、必ず、それが、書いたものや、行動に表れてくるのです。もしそうなったのなら、新年の挨拶をするのではなく、先ず、悔いと謝罪のメッセージから始まるはずなのです。そうしないではおれないからです。あなたは悔い改めたことが無いから分からないでしょうけれど、そういうのを心の交流というのです。あなたのコメントは、心にもない社交の世辞というのです。
2019/1/2(水) 午後 7:43st5402jp
ほとぼりが冷めた、とでも思ったのでしょうか。しばらく様子を見て、また、書いてくるというのは。それとも、私が自由さんを批判しているから、調子に乗ったのでしょうか。
こそ泥のように、こそこそと書き始めるのですね。
シャロームは、とんでもない悔いない教を教えようとする、カルト的信条の持ち主として、ずっとマークしています。
2019/1/2(水) 午後 8:03st5402jp
ここを見る人へ
シャロームshalomは、
コメントを書けるサイトを漁っているのかもしれません。
丁寧語と聖書語で、世辞の挨拶を書いてくるかもしれません。
もし、shalom から、コメントが来たなら、
私に、内緒コメントか何かで、連絡いただけると幸いです。
その場合、必要なら、私のほうで、そちらにコメントを書くか、
私の記事にするかで、何らかの対処をします。
2019/1/2(水) 午後 11:29st5402jp
>shalom さん
>2019/1/2(水) 午後 6:43
あけまして おめでとうございます。
昨年はお世話になりました。
この新しい年が、shalomさんに幸多き年となりますように。
なるほど、そう言われてみればたしかに、平凡な日々の中にも、喜び、悩み、悲しみ…いろいろありますね。平凡は何にもないというわけでもない。
いいことに気付かせてもらいました。ありがとうございます。
2019/1/3(木) 午前 6:34[ 楽山 (自由) ]
すっかり、幸福の心理学アドラー教ですね。
幸福のモンスター、シャロームと同軸だったとは。
2019/1/3(木) 午前 9:10st5402jp
長いことシャロームを見てきたことから言うと、他者の言うことをまともに受け取れない状態になってゆきます。
つまり、負けるが勝ちですね（笑い）、という、怨念ベースの笑い虫になってゆきます。真っ当な批判や返しが出来ないので、何かにつけて、心の中で、何を言うか、何を言うか、・・だけが響く生きものになるでしょう。
2019/1/3(木) 午後 2:18st5402jp
ひょっとして、あなた、女性ですか。
2019/1/3(木) 午後 2:19st5402jp
それはないですよ。
2019/1/3(木) 午後 5:01[ 楽山 (自由) ]
２：１９にだけ答えて、あしらってつもりかもしれませんが、あしらっちゃいけないこともありますから。
今夜０時過ぎに記事にします。
2019/1/3(木) 午後 5:40st5402jp
先日の記事を拝見したら、関わるなとか書いていたこと、上のコメは独り言っぽかったことなどから、発言は控えていただけですよ。
でも、2:19は、明確な質問になっていたから答えたということ。
2019/1/3(木) 午後 7:24[ 楽山 (自由) ]
２：１９は、明確な質問ではなく、疑問ですね。
発言を控えるのは自由さんの自由ですが、シャロームの挨拶に対して、シャロームへの挨拶を返すことは、シャロームに好意的に関わることを意味します。コメント書きたくて飢えているシャロームは、図に乗るでしょうから、私は苦言を呈することになります。
2019/1/3(木) 午後 8:24st5402jp
